Очень хорошее замечание, Зуфар Ахматкарамович.
Где просто, там Ангелов со сто. Все верно. Технология должна быть простая, потому что ясная. Именно поэтому и появилась ИТ, чтобы клиент лучше понимал, а не только ощущал постпроцедурный эффект.
В контексте этой темы. Углубление знания массажиста и усложнение самой СПА процедуры делает ее ненужно громоздкой. При этом требования к состоянию здоровья клиента после процедуры вырастают значительно. Так появилась идея, и находит все большее подтверждение (в моем мозгу))) ), о том, что разные задачи, в объеме единой задачи улучшения здоровья, должны решаться разными специалистами в процессе одной процедуры.
Какие же именно задачи должен решать специалист МФР, которые не может решить СПА? Я думаю что я нашел простое решение. Во всяком случае оно получилось в результате спроса клиентов, которым мы не могли предложить то, что они хотели бы получить, как часть этого здоровья. Ржевский, молчать! ))) А о чем подумали вы, дорогие доктора?

И это очень сочетается со сказанным Вами, дорогой Зуфар. Простота – это ясные осознанные улучшения. Там то, там то, там то. Вот такой ясный список и нужно предложить клиенту, от его сложного состояния внутреннего напряжения.

---

"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "

Александр Евгеньевич, мне кажется, что о задачах и целях СПА сказано уже столько много в этом разделе, что все это снова обговаривать, и судя по всему еще и дискутировать, нет никакого желания и сил.
МФР для меня, это не остеопатия. И поэтому был всегда рад интеграции этой методики в массаж, т.к. видел ясный и понятный результат и после небольшого обучения специалиста. При последующем обучении (что тоже было) видел бессмысленность полученных знаний, поскольку те СПА мероприятия, которые мы проводим, с лихвой решают все вопросы связанные с тем состоянием чрезмерного напряжения.
Многократные сравнительные тесты (некоторым Вы были свидетелем) выявили то, что Зуфар очень верно назвал упрощением. При этом эффективность процедур выросла еще более, и что очень важно!! мастер стал затрачивать на процедуру значительно меньше физических сил.
При этом так и остался нерешенным один важный клиентский запрос на здоровье. И именно это и должен, на мой взгляд решать специалист МФР. Но действительно специалист.

---

"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "

А я по прежнему считаю, что МФР не является самодостаточным, будучи методом, а не законченной медицинской системой А вот СПА является))) Поэтому МФР интегрируется в СПА, а СПА в МФР нет.
Травы, мой дорогой и упрямый Доктор Сильная вещь. Ингаляции, втирания, конечно согревающие процедуры, рефлексотерапия ( тоже травами и согреванием), цветотерапия, музыка… Я не пишу о травяных отварах, которые тоже могут быть ( и должны быть) частью СПА. СПА кухня – отдельная тема посвященная только этому.
Особняком стоит массаж и ММТ. И именно этому особняку и посвящена тема. Поэтому превращать ее в обсуждение общих целей и задач СПА так не хочется.
Да, чуть не забыл! А психология! Есть ведь специалист для этого. Должен быть Мне он видится именно как СПА координатор.

---

"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "

Я считаю также, как вы считаете, Сергей. У МФР нет своей идеологии. Что может предложить терапевт-мфрщик организму после освобождения тех поражений, которые увидел? Ничего. Освободил и оставляет организм в тех же границах сознания, которые опять приведут физиологию системы к поражениям.

Теперь я похвалю КА. А мы в КА устранив поражение подводим организм когда за "руки", когда лишь подталкивая к эманации Духа - к Здоровью и Гармонии. А эманацией Здоровья и Гармонии в теле являются ось правильной постуры, ось гомеостаза, ось Жизни.

А человек является эманацией Бога, ибо создан по образу и подобию Его... =)

У нас есть идеология =)

---

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."

Идеология есть у остеопатии Поэтому МФР для меня не часть большей системы, а только удобный технологический механизм. Хорошо работающий. Но сложный, чтобы быть дополнительным приспособлением. Поэтому хочу его пришибить в этой теме Развести его с массажистом. Чтобы снова женить как отдельного специалиста, заточенного на решении нужных для меня задач))) А по сути для СПА. Не потому что СПА - это я, конечно ))))

---

"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "

Если бы в описании КА было бы меньше философии религии, а больше технологий ( КА – это же метод, а значит тоже часть системы), то было бы понятней как использовать это знание. А так… ))) Но образ Ваших мыслей мне нравится ))) Особенно мысль о движении от сложного к простому. Для меня это аналог движения к ясности.

---

"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "

Доктор, а вы уверены, что лечебные задачи может решать спец мфр без медицинского образования? Вы же создаете свои методики на основе богатого медицинского опыта и развитого клинического мышления, а готовите манипуляторов мфр и ,как говорит Яков в массаже- массажеров.

---

Мудр тот, кто знает не многое, а нужное.
Асхил
Претензии в свой адрес принимаю раз в неделю-вчера..

Вот, вот, мой дорогой Доктор )) Об этом и тема. Одно дело технический прием расслабления фасций, как некоторое дополнение к массажу, а другое - лечебная система. Куда ж ее в руки СПА мастеру то? И главное – зачем? Поэтому – развод и девичья фамилия
Но сразу же замуж! ))) И вот тут навыки МФР будут нужны чрезвычайно! Но это будет не СПА мастер. Но часть большого СПА терапевтического мероприятия. Но что же должен делать такой специалист?

---

"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "

Это ваше личное мнение, а другим специалистам насрать на него!
Так что батенька зазвезился ты наш пуп земли!
Открыл тему, а ведь по сути и конкретики нифига не написал, всё бла-бла-бла и бла-бла-бла!
Вы хотя бы получили медицинское образование, а потом рассуждайте о пользе и не пользе МФР, и с чем его можно сочетать!
Знаю, сообщение удалите, но мне по... !

---

Виктор Иванович
Специалист по массажу и тейпированию.
Сочи, ул.Роз 101А.
8 918 308 44 77

Зачем же удалять Оставим как характерное описание личности написавшего. Только закрою Вам доступ к редактированию, чтобы осталось в оригинале.

---

"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "

Вы считаете так. Но вот что думают "внутри остеопатии".

"Долгое время я удерживался от того, чтобы высказывать то, что видел: остеопатическое движение старается завоевать доверие, основываясь исключительно на научном подходе к практической деятельности. Имею ли я право представить свою теорию, которая совершенно не научная, а философская и духовная? Я смог принять решение только тогда, когда задумался над следующим вопросом: если бы Стилл и Сатерленд были учеными, подчинявшимися ныне действующим стандартам, смогли бы они развить остеопатию? Я в этом совсем не уверен. По сравнению с нынешними стандартами, они жили в мире "наоборот": прежде чем создать модели, которые позволили бы им объяснить то, что они чувствовали или наблюдали и изучить их , они изучали непосредственно саму жизнь. Сегодня их путь, с университетской и научной точки зрения, недопустим: они отталкивались от опыта, ища теоретическое знание, чтобы объяснить свои открытия. Сегодня наука действует наоборот: сначала знание, потом опыт. " (П. Трико, ДО)

Подобное движение, направленное на завоевание доверия у людей, воспитанных на научной парадигме со школьной скамьи, мы видим везде, и здесь на форуме тоже.

"На самом деле природа жизни ускользает от научного анализа. Ученые решили рассматривать только то, что объективно и измеримо: "Как не обратить внимание на ту странность, которая существует в молекулярной биологии, нейронауках или когнивитизме: отсутствие любых вопросов о жизни? На самом деле современным наукам совершенно нечего сказать по теме жизни. Жизнь остается загадкой" (Guillebaud, 2001, 362). Ученые могут спокойно позволить себе не рассматривать эту проблему, ссылаясь на то, что ее невозможно постичь объективными способами. Но мы, остеопаты, находящиеся в постоянном контакте с жизнью и живым, можем ли мы позволить себе такую непринужденность? <.....> Я каждый день ставлю опыты над реальностью, и это обязывает меня анализировать эту область, стараться найти приемлемые ответы и тем самым принять то, что я вынужден порвать с исключительно научным мышлением, царящим в медицине." (П. Трико "Тканевый подход в остеопатии", 2008, 131)

Идеология есть у специалистов. Но нет у остеопатии. Или я ошибаюсь? Если вы, Сергей Ильич, в курсе идеологии остеопатии, то нехорошо держать эти знания взаперти, поделитесь, пжлста =)

---

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."

ВЫ не понимаете, что такое МФР. Пожалуйста не

На самом деле это название не отображает сути применяемых методик и является устаревшим, об чем была дискуссия в теме в чем суть МФР, где я утверждал то же самое, за что нарвался и от Зуфара и от иже с ними.

В общем в рамках МФР я делаю все то, что делает Евгений и преподаю кстати подобное - вот вы ему и раскажите про недостаточность воздействия метода и отсутствие системности - и подискутируйте с ним.
"В настоящее время я не вижу потолка развития МФР" Литвиченко Е.М. Цитата из сообщения на форуме, которую я цитирую постоянно...

И термин остеопатия также не отображает сути термина...

Степанычу. Я преподаю остеопатию (!) дисфункциональную, а не структурную. Например, один из видов остеопатии - как висцеральная остеопатия, как мануальная терапия я бы не стал преподавать, так как там требуется знать структуру, кучу тестов и пр. В то же время наши техники позволяют работать и со структурой, кто знает...

Зуфару. "Я не вижу разницы в методе КА и моими техниками" (Чикуров Ю.В. - сообщение на форуме и на видео семинара).

Сергей Ильич, пожалуйста, не надо обсуждать на форуме профессиональные способности специалистов. Лучше обсуждайте другое. Вы упорно обсуждаете методы, а цели,задачи, формы остаются за кадром. Я могу составить выписку из ваших определений, выложенных на форуме, понаблюдать их эволюцию, однако целостного впечатления так и не составил. Несмотря на то, что уже все было, по вашему мнению обсуждено.

Надо ли расшифровать термины цели, задачи, формы деятельности?
Надо ли расшифровывать почкму клиенты по их мнению приходят в СПА

Кстати, похоже на спафест озадачились схожими задачами =)

Image

---

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."

Александр Евгеньевич, на этом форуме эволюция была у всех присутствующих. И у Вас в не меньшей степени.
Я не обсуждаю профессиональные способности определенных личностей, но думаю о системе взаимоотношений специалист-организация, в которой выполняются определенные задачи. И в этой связи решил обсудить возможность сотрудничества СПА-массажист и специалист МФР ( или кто-то другой, владеющей техникой, которая позволит решать те задачи, которые не сможет решить массажист СПА. Вот собственно об этом и тема. Хотя, конечно, о большем Но пока не сейчас, если и это малое пока не принято как понятное.
С Евгением Михайловичем мы беседуем и так не редко на эти темы И, как мне кажется, имеем с ним полное взаимопонимание.

Проблема не в том, что МФР недостаточно эффективно, а в том, что не эффективно обучать СПА мастера до такого уровня. Александр Евгеньевич, я же наоборот предлагаю поднять специалиста МФР на более высокую ступень значимости. Сделать его не универсалом всего на свете, а важной частью СПА индустрии. Незаменимой частью.

---

"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "

По поводу целей и задач, как уже написал, во всех темах написано много. С большей или меньшей степени точности и конкретики. Если есть более конкретные вопросы на эту тему буду рад о них с Вами поговорить. Превращать тему в очередной спор о МФР не думаю, что стоит. Как и превращать ее в еще одну тему о целях и задачах.
О чем здесь предполагался разговор: МФР в СПА. Специалист МФР в СПА. Насколько он актуален сейчас как массажист, владеющей методикой МФР. Насколько нужно дополнять этой методикой СПА процедуру. Есть ли то, что не решаемо массажистом в СПА.
Обсуждать сам МФР задачи не было и нет. Для этого есть не одна тема в соответствующим разделе. Если по неосторожности я вывел разговор именно на эти неуместные здесь темы, извините дорогие собеседники, и давайте вернемся к более актуальному для обсуждаемого здесь.

---

"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "