Чую, господа, скоро ваш разговор зайдет в тупик. Позвольте вставить несколько реплик.
Давайте определимся, наконец-то, что такое гармония. На мой взгляд, гармония, как и здоровье, величина не статичная. Гармония, как и здоровье, это способность организма адаптироваться к изменяющим условиям бытия.

Теперь позвольте выразить свое видение дисфункции, с которой нужно в спа-процедуре заниматься. Сразу же нужно оговорить, что это не дисфункция физиологии. Я говорю, как об объектах воздействия спа-процедуры, о нефизиологических дисфункциях. Это те дисфункции, которые П. Трико называет зонами задержки энергии. Эти дисфункции - ригидные области тела, непривязанные к конкретным анатомическим единицам. Эти области ригидности, потерявшие пластичность, способность подстраиваться к изменениям в тканях, вносят в биомеханику дезорганизацию, нарушают гомеостаз - физиологическое равновесие. Другая такая нефизиологическая дисфункция формируется на фоне имеющейся и, отчасти, эта имеющиеся дисфункция послужила толчком к ее формированию. Поэтому можно сказать ,что каждая дисфункция содержит в себе все предыдущие дисфункции. Когда количество таких дисфункций набирает определенную величину, то кардинально нарушается физиологическое равновесие и проявляется новое качество-состояние организма - болезнь.

На мой взгляд, СПА должна работать с человеком до проявления этого качества. И цель спа-процедуры - восстановление физиологического равновесия через устранение ригидности тканей, восстановление их пластичности. Что повлечет изменение в биомеханике в сторону восстановления. Это грубая настройка равновесия. А более точную настройку нужно предоставить сделать самому организму через механизмы самовосстановления.

Должен отметить, что массаж, банные процедуры и другие традиционно применяемые в спа процедурах, не смогут отвечать в полной мере поставленным в этом свете задачам. Такие нарушения как внутрикостные, краниальные, висцеральные и т.п. традиционными методами не устранить. А нарушения в этих структурах существенно нарушают гармонию, то бишь равновесие.

---

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."

Зуфар, дорогой мой мыслящий собеседник, отчего же в тупик? Мне кажется, мы двигаемся как раз очень даже верным путем.

Гармония.
Гармония, конечно, не статична, потому что, охватывая элементы, соотносится с законом, который изменчив, потому что соотносится с обстоятельствами. Насколько она склонна к адаптации – не знаю. Изменяясь, как мне кажется, она становится другой гармонией. При этом влияя изменением на среду. В этом смысле, мне кажется, гармония не тождественна здоровью, но является ее составной частью. Т.е. одной гармонии мало. Хотя если иметь виду не вообще состояние гармонии, а определенное соотношение определенных состояний, т.е. определенную гармонию, как частный случай – тогда возможно и да.
Таким образом, мне кажется, гармония не так важна, как временное равновесие, конституционный баланс ( т.е. та самая частная гармония), и исполнение законов, как балансирование.


Дисфункция.
Очень интересно! Ну вот и дошли до более тонких целей СПА, которые безусловно на определение СПА повлияют. Ну, конечно, дорогой мой Зуфар, физиологические дисфункции являются следствие предварительного накопления тех самых задержек энергий. А лучше сказать зон проявления избыточной энергии, которая уже и определяет физиологические изменения согласно своих свойств. В этом смысле в тибетской медицине уже это локальное проявление избытка энергии определяется как начало болезни, и называется стадией накопления болезни. Именно это и ослабляет тот самый резерв, а значит это и есть та цель СПА – восстановление резерва, т.е. восстановление равновесия энергии этой зоны, т.е. уменьшение доминирование определенной энергии. Но, мне кажется, что называть это дисфункцией будет не очень корректно. Хотя, конечно, некоторое изменение функций ткани или состояния жидкости уже произошло.


Лечебные методики
Отличное замечание, Зуфар! В яблочко!
Т.е. в традиционных СПА процедурах должны участвовать дополнительные методы восстановления организма, более действенные, нежели обычные методы рекреации! А что может быть более действенного, если не лечебные методики ФТ или мягкие мануальные техники массажа? И это пока не меняет определения СПА, т.к. задачи то остаются все те же.

Я очень рад, Зуфар, что Вы так точно и верно чувствуете задачи СПА. И вообще очень рад, что такие авторитеты нашего форумного пространства, сугубые лечебники, как Вы, Евгений и Доктор вольно или невольно повлияли на развитие отечественного СПА, и сами стали специалистами в этой области. Сами, порой, этого не подозревая

---

"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "

Кстати, я вот подумал, что если
"Be still and know" - "Стань неподвижным и обрети знание"
то получим ту самое расстройство, начало болезни, а со временем и дисфункцию

---

"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "

Вы мне льстите, дорогой мой Сергей Ильич =) Я действительно не разбираюсь в вопросах СПА. Но вы то в этих вопросах разбираетесь. Наверное, так не разбирается никто =)))

Еще одну реплику позвольте. Я по поводу ощущений комфорта хочу свое представление высказать. Нужно понимать процесс оценки и определения "мне комфортно". Мои представления исходят из того, что первично во всем Сознание, "Я". Когда существо "Я" собрав всю поступившую и поступающую постоянно информацию от механорецепторов , от ощущений бытия и выносит итог "мне комфортно" нужно предполагать, что это существо знает состояние "мне не комфортно". Я настаиваю на том, что человек это субъект, а не объект, не предмет. Субъект имеет сознание и способно ощущать. Способно ощущать гармонию - эстетическое равновесие. Может ощущать здоровье - равновесие от психо-эмоцианального до физиологического.

---

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."

Если рассматривать под таким углом, то у СПА вообще не будет клиентов Здоровых людей, без дисфункций, на мой взгляд, вообще в природе не существует. Начиная с младенчества, а то и раньше. По крайне мере мне таких встречать не приходилось. Есть только более или менее скомпенсированные.

Получается,что Сергей М с помощью СПА-процедур или СПА-технологий пытается восстановить гомеостаз.Желание достойное-не спорю.А вот вопрос к Зуфару-а нужноли СПА-процедурой снимать усталость,накопившуюся за один день-не лучше ли огрганизму просто дать полноценный сон а не нагружать его спа-процедурами,другое дело,когда идет накапливание усталости и напряжения,то я за применения спа-процедур,что-бы не перешло в дисфункцию.С Уважением.

А что же это?
Где тогда грань проходит?

Хороший отдых после трудового дня - хорошая альтернатива спа-процедурам. Отдыхать тоже нужно уметь. =)

---

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."

Сознание.
От каждого рецептора – «мне комфортно». Конечно.
Конечно, субъект, т.е. осознающий хорошо-плохо от рецепторов.
Но что есть осознание? Сознание – это анализатор рецепторов, или нечто более этого? И что такое хорошо-плохо?
Соответствует ли реальная польза воздействия с осознанием «хорошо», а «не хорошо» соответствует ли реальному не полезному?

Но ведь до этого мы говорили немного о другом. Об энергиях. Физиологических энергиях. Не они ли более объективны, чем осознование пользы через ощущение «мне комфортно»? Я не о противопоставлении, конечно, а лишь о корректном подходе, об объективности диагностик и мониторинга.

Но то, что ощущение здоровья клиентом – это наиважнейший критерий постпроцедурного ощущения – однозначно.

Не льщу, Зуфар. Уровень нашего с Вами разговора о понятиях СПА наитончайший, и Вы прекрасно ощущаете все детали разговора.

---

"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "

Почему не будет клиентов? Клиент в СПА приходит не с болезнью спины или с жалобой на ограничение каких функций. Приходит отдохнуть. А вот что такое отдых – вот это и есть наш разговор. Но, другое дело, что клиент эти дисфункции имеет по факту. Например, нарушен сон, низкое давление, что и шум в ушах. Он не воспринимает это как дисфункции или как проявление таких дисфункций. Я уж не говорю о проблемах с суставами и вообще с опорно-двигательным. Но это немного другой вопрос – сочетание СПА задач и с лечебными задачами.
Хотя, если мы вскоре закончим с понятийными задачами СПА, то вполне можем и поговорить и о другом СПА, с другими задачами. Пока Михаил Анатольевич не слышит

Aleksey Grigoriev, я все же соглашусь с Зуфаром, а не с Вами относительно зарождений дисфункций. Все начинается с изменения энергий. И клиентов с таким изменением, без дисфункций, на самом деле большинство. Но вот что нужно учесть. Дисфункции то у них могут быть, но СПА может работать с другими задачами, в других зонах. И повышение, восстановление физ.резерва вследствие этого будет помогать и тем дисфункциям, которые лежать в других плоскостях и зонах.

---

"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "

Грани, я думаю нет. Есть количественные и качественные характеристики. Есть плавный переход, как итог накопления. Просто разные слова имеют разный смысл. Как я уже говорил в тибетской медицине есть понятие накопление болезни, проявление болезни и движение болезни. Вот СПА – это для накопления болезни, а для прочего – лечение. Но, наверно, можно и объединить. Но это другая тема, о которой можно вскоре поговорить.

---

"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "

Возможно и так. Есть слабость функционального резерва, а есть недостаточность ф.р. Вот в случае слабости хороший отдых, вполне поможет. Тем более систематический отдых. А вот в случае недостаточности – это в СПА

---

"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "

Эта фраза демонстрирует, что вы пребывая в философии отношения к клиенту как предмету, пытаетесь сформировать технологию, где иная философия - отношение к пациенту как к субъекту.

Вот эта фраза тоже самое демонстрирует:

Вы эту энергию в руках держали? Границы видели? Любой объект имеет такие характеристики, как границы. Если есть границы, то есть форма. Сознание тоже форма, форма проявления Жизни. Субъективное можно ощутить ("подержать в руках") лишь умом. Ум становится шестым чувством.

---

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."

Не хотелось бы пребывать в столь не СПАашном отношении к клиенту, как к объекту, а не субъекту При этом технология должна быть. Вразумите, мой дорогой рассуждающий доктор.

Энергию в руках не держал. Но я имел ввиду ту энергию, которая называется физиологической, т.е. ясно связанной с физиологическими процессами, и через эти процессы проявленной. Однако, мне кажется, что я понимаю что Вы подразумеваете под границами и ее характерными особенностями. Впрочем, что бы я не подразумевал, жду Вашей неоценимой помощи и Ваших объяснений моему малому знанию.

Вот, что думая я по поводу границ:
Есть достаточно четкие проявления стадий болезни в ТТМ. Например, больше думаешь перед сном – это накопление, а не можешь сразу заснуть – движение болезни. Кожа не такая эластичная как раньше или немного не такая гибкость суставов - накопление – а сухая кожа и не комфортность в суставах, или звук в суставах – движение или проявление болезни. Таких характеристик много. Шум в ушах, беспокойство, вкус во рту, отношение к отсутствию еды, реакция на вкусы… вообщем много. Но описанное мной не говорит о гранях, а говорит о переходных состояниях. И во внешней терапии ( или в общегармонизирующих процедурах… хотя в ттм это одно и то же) этого вполне достаточно и не нужно более точного знания, потому что воздействие очень системное, общее. А СПА добавляет к этому еще и свои методики, делая воздействие еще более разнообразным, мягким, но порой более локальным по определенным проблемам.

Зуфар, скажите пожалуйста, разве такое внимательное тестирование через детали личности не является субъектным подходом к клиенту, при этом оставаясь технологией? И вот еще важная часть апеллирования к разуму клиента – объяснение ему на понятном для него языке ситуации и соответствия процедуры выявленным моментам проявленных отклонений. Т.е. психологическое соучастие, принятие процедуры.
Или Вы имеете ввиду что-то совсем другое?
Вопрос Ваш очень тонкий и интересный. Жду Ваших замечаний

---

"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "

"Живые ткани постоянно находятся в движении"
Они находятся в движении по разным причинам: приливно-отливные движения Дыхания Жизни, гравитационное отягощение, сердечные импульсы, внутренние вибрации клеток, колебания молекул, движение электронов вокруг ядра атомов... И все эти движения организованы и интегрированы в Жизнь Сознанием. Сознание - форма жизни.

Если все эти движения происходят в лад в пространстве и времени, то мы наблюдаем гармонию. То есть, если живой организм, организованный Сознанием из миллиардов клеток в единство интегрирован в Бытие ладным образом, то это есть гармония. Если живой организм имеет способность адаптироваться к изменениям бытия, то эта способность и есть здоровье.

Модель мироздания используется в организации человеческого организма. Например фасциальное единство распространяется в различных уровнях, структурах за счет своих выростов. Брюшина и плевра, например, имеет свои выросты в виде связок, оболочек. Но брюшина, плевра это выросты единого фасциального листка.

Единое Сознание "МЫ" имеет "выросты" в виде индивидуальных сознаний "Я". И нет ничего удивительного, если "Я" буду в своих лечебных манипуляциях ориентироваться на собственные ощущения комфорта. Врач же может ощущать тяги фасций от черепа, к рестрикции на стопе за счет сенсорной перцепции. Также может ориентироваться на собственные ощущения за счет несенсорной перцепции. По крайней мере, я использую перецепцию не только как тестовую манипуляцию, но и как лечебную. Ориентируюсь как раз на собственные ощущения комфорта/дискомфорта. Мне может состояние пациента быть комфортным или некомфортным. Ориентируясь на эти ощущения я могу найти баланс в организме пациента за счет собственных ощущений комфорта.

По философии Бон каждый человек через свое сердце, место умосредоточия, интегрирован в акашу, где нет ни пространства, ни времени. Акашу еще называют, на современный лад, универсальное информационное поле. Вся информация о пациенте мое сердце, мой ум имеет через акашу. В акаше есть информация о балансе в организме пациента и достигнув этого баланса уже в его организме, я ощущаю комфорт. Поэтому, ощущение комфорта это реальная тестовая величина.

---

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."