Текущее время: 07 авг 2025, 02:44

Заголовок сообщения: Re: МФР в СПА. Развод.

СообщениеДобавлено: 08 окт 2012, 18:43

Псковитянка писал(а):
А в основе психологического аспекта лежит не только сознание, но и основа духовного здоровья-Седьмой орган-СОВЕСТЬ...

В некотором смысле согласен с Вами. В основе психологии лежит религия. Как и в основе любой культуры. Это перекликается с тем, о чем пишет Зуфар Ахматкарамович – идеология. Это совсем другая тема. Можем поговорить и об этом, не в теме о МФР и СПА.

"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: МФР в СПА. Развод.

СообщениеДобавлено: 08 окт 2012, 18:46

liliya писал(а):
Уверенность, а не компетентность всегда побеждают.

Уверенность и компетентность помогают победе. Побеждает другое. Впрочем разное, в зависимости от масштаба времени.

"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: МФР в СПА. Развод.

СообщениеДобавлено: 08 окт 2012, 18:54

Буркова Елена писал(а):
…идя в СПА, хочу получить там именно СПА процедуры...

Да, Вы правы. Клиент не редко ходит и в СПА и к массажисту, т.е. за лечебными задачами, в разные предприятия. СПА культура имеет важный психологический аспект. Это важно. Обратите на это внимание, Александр Евгеньевич :) Другое дело специалист МФР интегрирован в СПА процедуру, как специалист решающий лечебные задачи, а не проводящий дополнительно к СПА расслаблению еще и свои расслабляющие действия.

"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: МФР в СПА. Развод.

СообщениеДобавлено: 08 окт 2012, 18:57

Буркова Елена писал(а):
...есть один классный фильм ))

Читаю по Вашей ссылки:
«Тема фильма о том, как талантливый человек - владелец и руководитель похоронного бюро Сёэй Сасаки (Цутому Ямадзаки) - превращает столь не престижный бизнес в уважаемое искусство».
:) )) Очень остроумно

"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: МФР в СПА. Развод.

СообщениеДобавлено: 08 окт 2012, 19:12

Zufar Altinbaev писал(а):
… Подобное же происходит с тканями организма - их освободили, но они продолжают "прыгать" в том же объеме. Можно сравнить с этими блохами и наше сознание. Свобода не обретается лишь с освобождением, а нужно указать путь к ней. Нужна идеология свободы

И в первом и во втором случае нужен навык. Т.е. курс. И, конечно, новые стереотипы, о чем говорили недавно в другой теме. И, конечно, это относиться и к телу, и к сознанию. И конечно у этого сознания должна быть религиозное мировоззрение. Или не религиозное, а идеологическое, про здоровье тела, и покой душевный. Но думаю, что это просто разные уровни того же самого религиозного сознания.
Зуфар Ахматкарамович, но это другая тема )) Можем и об этом поговорить. Но здесь про МФР и СПА.
Если более поверхностно, то да, идеология нужна. Как основание для удержания состояния здоровья, через коррекцию образа жизни, питания. И сознания, т.е. осознования неких ценностей, как значимых здесь и сейчас, как Вы говорите )) Или это Александр Евгеньевич так говорит… Уже не помню ))

"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: МФР в СПА. Развод.

СообщениеДобавлено: 08 окт 2012, 19:40

Ох, и понаписали ужо! Лично я за такой скоростью не поспеваю. Работа есть, а времени выползать на форум не остается. Однако ж, вечер, а потому есть что сказать.
Немного исторического для начала.

Само явление Спа образовалось на волне увеличения сенсорной нагрузки, читай, накопления стресса. Чтобы понять, чего именно, надо копнуть хоть немного в то, что такое стресс. Стресс, это еще НЕ усталость, это перегрузка каналов восприятия. Напряжение сети, по которой идет информация. Как нагрузка на сервер во время большого количества обращений к нему. Сколько то запросов он способен обрабатывать в минуту, сколько может, но уже греется процессор, который обсчитывает нули и единицы, а сколько то запросов просто перегревают его до отключения. В зависимости от умения хакеров, организовавший подобную атаку, перегрев может закончиться быстро, (выключился, перезагрузился и все оки), может потребовать каких то дополнительных действий (доп охлаждения или доп времени на остывание), а может и вовсе упокоить с миром процессор навсегда (ножки перегорели... только выбросить и усе).

Итого, грузятся каналы, а горит голова! Вот вам и аналогия со всеми ступенями болезни.

1. Типичная нагрузка - нет нагрева. Полное здоровье.
2. Нетипичная нагрузка - повышение температуры и повышение интенсивности работы. Легкие перегрузки, но еще здоровье. Слабость функционального резерва.
3.Чрезмерная нагрузка - отключение. Первые звоночки о недостаточности резерва здоровья, которого не хватает на обеспечение нормальной работоспособности.
4. Сверх нагрузка - выключение из работы с требованием последующего восстановления сил, чтобы вернуть работоспособность. Болезнь, некоторых случаях могущая быть разрешенной глубоким и тотальным покоем. Желательно специфическим. Физическая и социальная иммобилизация.
5. Гипер нагрузка - выключение, вплоть до замены деталей или выбрасывания на помойку. Болезнь от острого до хронического вида. Без специальных терапевтических мероприятий уже никуда и никак. Резать, шить, пилюли пить, клизмы делать!

Думаю, что коллегам понятно, я не описываю всех путей входа болезни в организмы. Только через нагрузку сенсорных каналов. Что имеет непосредственное отношение к теме.
Пять органов - каналов восприятия и место, где все это складывается и оценивается - сознание. Итого шесть.

Что нужно сделать на второй стадии? Разгрузить каналы сенсорной нагрузки. Ничего острого, холодного, грубого, жесткого, резкого, неприятного... и вот вам навстречу уже поднимается улыбающийся менеждер спа, который мягко и вкрадчиво на фоне пастельных тонов с негромкой музыкой рассказывает вам о прелестях теплых камней, пушистых укутываний, ласковых прикосновений, в полутемном кабинете, где запах и свечи... И это вам не рубления с растираниями за пятнадцать минут две зоны интенсивного массажа. Это час-полтора... Потому и оплата такая, потому что затрат больше, требования к специалистам другие, интерьер, расходники...

И процедура становится недоступна финансово тем, кому надо только "разбить соли" за быстро и сердито.
И процедура становится недоступна интеллектуально тем, кто дает терапевтический результат, коротко и без сантиментов. Ибо в спа нет терапевтических результатов. Как бы нет...
И процедура становится недоступна идеологически тем, кто копирует ее без осознавания зачем она, обрастая фенечками и откровенными побрякушками, кто во что горазд, лишь вычурнее, ибо это дает бабло.

Сыплются мнения, что спа это для жиреющих мажоров, что это навсего фишки и навороты, лишь бы бабло стрясти, что пользы никакой, только понты кучерявые.

Годы идут и смысл в потоке подобий теряется, оправдывая отзывы. Однако, это не отворачивает от спа тех людей, которые знают, зачем они туда идут. И не отворачивает тех людей, которые помнят о пользе и ищут методы ее преумножения.

С этого и начнем. "Низовой уровень Спа" - отельно-банный. Предлагает апробированные схемы идеологически подобранных воздействий для разгрузки сенсорных каналов с целью восстановления их работоспособности. Внутрь которых входит гигиенический массаж. Зачастую, вытесняя все остальные методы. Или наоборот, дополнительные методы (камни, ракушки, полотенца, мячики, палочки, бубенцы и бубны...) вытесняют массаж.
Можно навскидку перечислить практически полный ассортимент типичного спа салона в любом уголке планеты: тайский массаж, стоун массаж, масляный аюрведический, горячими травяными мешочками, широдхара, массаж стоп, водорослевые обертывания... и некоторые вариации.

Медицина ли это? Нет, не медицина. Есть ли польза? Кто скажет, что нет, тот ни пальца не понял из того, о чем я пишу. Ату его! =)))

Хорош ли этот уровень? Это даже не обсуждается. Коровьи лепешки равно важны в природе, как и Нил Армстронг.
Потребитель жаждет отдохнуть, разгрузив глазки, уши, хвост и чего он там себе загрузил, идет в любой салон такого уровня и получает ожидаемое.
И данный бизнес развивается, как правильно об этом сказал на СпаФесте Андрей Сырченко, в сторону открытия сетей. Как "Пятерочка" или "Горожанка".

Проблема в данной нише одна. Тут уже выступил уважаемый профессор Михаил Еремушкин. В данном сегменте отсутствует регламентация и стандартизация. Т.е. приходя в разные салоны на одну и ту же, по названию, процедуру, можно получить совершенно отличные их друг от друга. В одном месте тебе стоун сделают так, в другом по другому...
Казалось бы, на вкус и цвет, каждый себе пластилин подберет сам, однако, прелесть как раз и должны заключаться в том, чтобы я мог получить одно и то же в разных местах, зная, что я хочу и указывая в меню. Ибо борщ, он и в Африке борщ!

В общем, это для начала. Я позже продолжу.


www.flyhands.ru


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: МФР в СПА. Развод.

СообщениеДобавлено: 08 окт 2012, 21:12

Евгений Михайлович…))) Вот это молодца! За что люблю Вас, мой бесценный товарищ, так это за ясность и легкость ума. Все по сути, ясно, системно… одно удовольствие читать.
Позвольте покопошиться в тексте….

Евгений писал(а):
1. Типичная нагрузка - нет нагрева. Полное здоровье.
2. Нетипичная нагрузка - повышение температуры и повышение интенсивности работы. Легкие перегрузки, но еще здоровье. Слабость функционального резерва.
3.Чрезмерная нагрузка - отключение. Первые звоночки о недостаточности резерва здоровья, которого не хватает на обеспечение нормальной работоспособности.
4. Сверх нагрузка - выключение из работы с требованием последующего восстановления сил, чтобы вернуть работоспособность. Болезнь, некоторых случаях могущая быть разрешенной глубоким и тотальным покоем. Желательно специфическим. Физическая и социальная иммобилизация.
5. Гипер нагрузка - выключение, вплоть до замены деталей или выбрасывания на помойку. Болезнь от острого до хронического вида. Без специальных терапевтических мероприятий уже никуда и никак. Резать, шить, пилюли пить, клизмы делать!...

Здоровье, нездоровье. Профилактика, лечение. Понятно, что есть общие пространства критического состояния здоровья, где оно уже не здоровье, но еще не болезнь. Хотя, конечно, уже болезнь, но на той стадии, когда с лечением справиться сам организм за счет повышения его резерва возможностей. Так? Это пункт второй и третий. Так? Очень важно поточнее понять чем они отличаются по задачам.
Таким образом СПА может заняться этими двумя пунктами. В той или иной степени разделив ответственность на профилактическую и лечебную. Очевидно, что заниматься этим должны разные специалисты. Чудесно :) Вот и наша темка про развод))

"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: МФР в СПА. Развод.

СообщениеДобавлено: 08 окт 2012, 21:17

Евгений писал(а):
Что нужно сделать на второй стадии? Разгрузить каналы сенсорной нагрузки. Ничего острого, холодного, грубого, жесткого, резкого, неприятного...

Мне кажется что у этого пункта могут быть варианты вполне приближающиеся к третьему. Я бы даже сказал чаще всего это уже есть у клиентов СПА. Т.е. длительные переход от второго состояния к третьему. А значит уже не подойдут предложения «отсутствия раздражения», и нужны уже активные компенсации. Т.е. не отсутствие грубого, а избыток мягкого, не отсутствие холодного, а избыток теплого… и т.д. Вот это уже и есть осмысленное Умное СПА для второго уровня слабости резерва.

"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: МФР в СПА. Развод.

СообщениеДобавлено: 08 окт 2012, 21:25

Евгений писал(а):
И процедура становится недоступна финансово тем, кому надо только "разбить соли" за быстро и сердито.
И процедура становится недоступна интеллектуально тем, кто дает терапевтический результат, коротко и без сантиментов. Ибо в спа нет терапевтических результатов. Как бы нет...
И процедура становится недоступна идеологически тем, кто копирует ее без осознавания зачем она, обрастая фенечками и откровенными побрякушками, кто во что горазд, лишь вычурнее, ибо это дает бабло...

По поводу второго и третьего – просто блистательно!! )))
По поводу первого мне кажется не совсем так.
Нет зависимости стоимости услуги от ее эффективности. Более того. Почти парадоксально ( как бы…) но Умное СПА должно стоить дешевле формального, т.к. умное ( полезное) – это курсовое СПА, а значит разовое посещение должно быть более недорогим, чем у тех, кто не предполагает приход клиента на курс. Т.е. выручка Умного СПА складывается за счет частоты посещения. Умное СПА, как более дорогостоящий продукт – это фантазии некоторых участников нашего форума )))
Доступность разового посещения непременное условия возможности широких слоев любителей СПА получать процедуру с курсовой частотой.

"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: МФР в СПА. Развод.

СообщениеДобавлено: 11 окт 2012, 19:34

Неожиданно все поутихло...
Продолжим.

Евгений писал(а):
Годы идут и смысл в потоке подобий теряется, оправдывая отзывы. Однако, это не отворачивает от спа тех людей, которые знают, зачем они туда идут. И не отворачивает тех людей, которые помнят о пользе и ищут методы ее преумножения.


И вот эти люди в своих рассуждениях приходят к тому, что разгрузить сенсорные каналы - есть хорошо и пользительно. Однако, есть люди с несовпадающими сенсорными каналами. Возьмем самые примитивные различия. Аудиал, кинестет, визуал... Ежику понятно, что у них будут перегружены свои собственные каналы, те, которые больше всего испытывают на себе нагрузку. Значит входящего в двери Спа необходимо как то дифференцировать по признакам, чтобы попасть именно в его усталость, разгрузить ее и получить счастье. Клиенту -отдых, специалисту - слава, хозяину - доход. Все в плюсе! Замечаете?
Кто смотрел "Игры Разума"? На чем там главный герой построил тему своей работы за которую получил потом признание? Учет интересов всех сторон (в том числе конкурентов) в бизнесе, увеличивает успешность всего предприятия!

И вот первые тесты, первые вопросы, первые попытки попасть в цвет, в силу и скорость воздействия, в музыку...
Но столь ли примитивны человеческие существа, чтобы делить их на три-четыре группы? Столь ли примитивны организаторы спа, чтобы применять минимум?
Нет, а потому изучается литература и работы по типологии. По типологиям! Их более 150 разных. Что-то можно применить в условиях спа, что-то нет. Что-то требует громоздких тестов, что-то быстро определяется за пару минут...

Через сито было пропущено многое... в итоге можно подходить к клиенту с разных сторон, с его типичной превалирующей психической реакции, с его типичной физиологической системы, которая первая и наиболее активная в реакциях, с его типичной скорости движения в реакциях, с его фенотипических особенностей...

Получив некоторую систему предварительной типологической оценки клиента был разработан и принцип работы с каждым типом.

Замечаете? Спа в индивидуальные слабости, точнее в зоны перегрузки! Релакс? Да, релакс. Медицина, в смысле лечения? Нет, и еще очень далеко от нее. Профилактика? А вот тут уже можно и призадуматься. Уже вроде как бы и да.

Я сознательно не описываю тот путь, который прошло Умное Спа, получившееся можно посмотреть во втором номере этого года журнала "Массаж. Эстетика тела". Я просто показываю маршрут, которым имел возможность пройти каждый. Ибо он на поверхности.
Но примерно на этом пункте Спа заявило о себе, как о возможной части медицины. Медицина же устало отмахнулась. =)
Но и это еще не все.

www.flyhands.ru


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: МФР в СПА. Развод.

СообщениеДобавлено: 11 окт 2012, 19:37

Евгений Михайлович, Ваш авторитет столь значим здесь, что после Вашего поста никто не решается дискутировать :) Все скромно замолчали и ждут Вашего продолжения.


"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: МФР в СПА. Развод.

СообщениеДобавлено: 11 окт 2012, 21:16

В истории приложенной Евгением Михайловичем имеет смысл добавить один существенный момент - сами процедуры. Да, типологическая диагностика и понимание задач, да углубление этого понимания за счет более медицинских методов диагностирования. Но при этом развивается и процедурная технология, которая старается быть более эффективной не только за счет типологической индивидуализации, но в первую очередь за счет сочетания тип-расстройство. И вот именно тогда, когда расстройство становиться более значимым, тогда и становиться совершенно необходимым... читаем дальше Евгения Михайловича :)
Но было и потом, когда медицины профилактическая столкнулась с задачами, которые уже не могла решить, даже будучи очень эффективной... Так появилась эта тема.


"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: МФР в СПА. Развод.

СообщениеДобавлено: 11 окт 2012, 21:40

Сергей М писал(а):
Евгений Михайлович, Ваш авторитет столь значим

И это правда...

Сергей М писал(а):
что после Вашего поста никто не решается дискутировать Все скромно замолчали и ждут Вашего продолжения.

... но это не вся правда, Сергей Ильич. Другая правда - не о чем было дискутировать. Но!...

Евгений писал(а):
Нет, а потому изучается литература и работы по типологии. По типологиям! Их более 150 разных. Что-то можно применить в условиях спа, что-то нет. Что-то требует громоздких тестов, что-то быстро определяется за пару минут...

Вот здесь уже развивается напряжение. Но пока я помолчу... Может быть Евгений Михалыч сам вырулит из этой зоны напряжения. =)

Лишь вспомнилась привычка психологов одну проблему, с которой пришел человек, делить на множество мелких, потому что есть у них стойкое убеждение, что разделение одного большого на несколько мелких устранит его. Кто вступает на этот путь, забыв, что сумма частей целого всегда больше целого. Часть целого обретает свой смысл и свою жизнь.

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: МФР в СПА. Развод.

СообщениеДобавлено: 11 окт 2012, 22:41

Zufar Altinbaev писал(а):
... не о чем было дискутировать...

Да, пожалуй. То, о чем хотел поговорить - к этому даже близко не подошли. А тема то простая и злободневная. И такая ясная и перспективная! ))) Видимо не всё на этом форуме способно к прорастанию, и какие-то сложные темы нужно просто вот так озвучивать, чтобы те, кому это нужно - услышали и приняли, и подумали.
Ладно, реализую - поделюсь :)

Лечебные задачи и психологические задачи – вот чем нужно сейчас заниматься.
Год назад был против и первого и второго в СПА ))) А сейчас без них никуда. Процедура получается не целостная.

"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: МФР в СПА. Развод.

СообщениеДобавлено: 11 окт 2012, 22:59

Думаю, что вы также измените свое мнение.

меня больше волнует вопрос не что делать в СПА, а почему человек нуждается в СПА процедуре - именно от этого надо идти. Формы СПА это наше искусственное разделение, методики СПА это наши предложения, цели СПА процедур - это наши предположения, и только приход клиента - это истина...

Не в сети Профиль  


Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую темуОтветить на тему