Массаж.Ру https://www.massage.ru/forum/ |
|
СПА - как рекреационная медицина https://www.massage.ru/forum/viewtopic.php?f=69&t=5607 |
Страница 8 из 12 |
Автор: | Сергей М [ 16 дек 2011, 17:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: СПА - как рекреационная медицина |
Евгений Михайлович! Здравствуйте, мой дорогой! СПА - медицина. Значит цели медицинские. Значит нужна диагностика. А вот какие цели и какая диагностика - это вопрос сугубо конкретный, и обобщение его приводим к недопониманию задач и технологий. Очень интересное замечание относительно понимания дисфункций. Его и Зуфар поднимал только что в теме "СПА - что бы это значило?" . Евгений Михайлович, просветите, если есть такая у Вас возможность и желание относительно этой темы. В общих чертах: дисфункция - это лечебная часть функциональный резерв - общевостановительная часть. Но разность понимания дисфункции, видимо предполагает некоторые случаи рассмотреть и в части СПА задач? Или нет? Другая тема лечебные задачи в СПА, как отдельное направление СПА. Но это опосля, не для всех, а для возможных вместить. |
Автор: | Сергей М [ 16 дек 2011, 17:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: СПА - как рекреационная медицина |
Aleksey Grigoriev писал(а): …без участия ВНС никак не обойдется… состояние предболезни обязательно проявится в изменении функционирования ВНС…Оценить состояние ВНС можно различными способами… Наиболее удобными мне кажутся шейный тест и глазо-сердечный тест... Тоже очень интересная тема. Методы диагностики, возможные методы воздействия. Предложите что-то конкретное? |
Автор: | Евгений [ 16 дек 2011, 18:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: СПА - как рекреационная медицина |
С точки зрения офицательной медицины, дисфункция - ограничение функции. Те может быть, невральной, обменной, двигательной... Обозначает суть нарушение. Дисфункия с точки зрения мягкотканных техник, сие уже конгломерат ощущений. Это некое объемное образование в пространстве. Некоторые считают данное образование сугубо энергетическим явлением, подозревая остеопатию в шаманстве и остальных смертных грехах вместе взятых. На мой взгляд, это сумма соседних тканевых изменений. Напряжение их под влиянием отека, сокращения, ригидности и тп. Получается весьма хитропостроенный в пространстве рисунок, если ощущать его объемно и сразу. Если же детализировать, то можно будет перечислить вполне физические изменения на соседних тканевых участках. Например, сегодня, не далее как, обнаружив в районе печени большую и толстую дисфункцию, весьма упорную в своих сопротивлениях. На поверку оказалось, что там есть отек правой доли печени, причем сверху, причем по системе кровеносных сосудов. Еще внутрикостное напряжение, небольшой отек надкостницы, и капсулярный конфликт. Другое дело, что в остеопатических подходах давно и верно рулят модели квантовые. Ибо ощущения базируются на сверхмалых ощущениях. Оттого и правила там крайне похожи, вплоть до дефекта массы. Впрочем, последнее из совсем другой темы. |
Автор: | Сергей М [ 16 дек 2011, 19:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: СПА - как рекреационная медицина |
Итак, конечно, дисфункции не первичны. И не только потому, что стали следствием уменьшения того самого резерва возможностей. Они имеют основание, как собственно и сам резерв, в уменьшении тех энергий, взаимоотношение которых и определяет специфику и состояние этих тканей, дисфункция которых уже дальнее следствие расстройства энергий. В этом ключе нет никакого шаманства. Шаманство, часто происходит от фантазий на тему, о которой нет достаточных знаний. Однако знание о свойстве этих энергий очень даже будет к месту, если уж именно первично их расстройство, а уж потом функциональный резерв и дисфункция. Что же получается, Евгений Михайлович?.. В определении целей и задач СПА должно быть не только расслабление, о чем мы решили в другой теме о СПА, но и воздействие на те самые энергии? Гармонизация энергий человека. Прекрасно! Осталось понять - а что это за энергии такие, которые нужно гармонизировать. Что бы не стать нам с Вами шаманами А СПА не превратить в танец с бубном. |
Автор: | Aleksey Grigoriev [ 17 дек 2011, 00:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: СПА - как рекреационная медицина |
Сергей М писал(а): Методы диагностики, возможные методы воздействия. Предложите что-то конкретное? Так я уже предложил. Используя глазо-сердечный или шейный рефлекс выявлять симпатикотонию либо ваготонию, а также лабильность ВНС. Ориентируясь на полученные результаты можно подбирать процедуры целенаправленно воздействующие на симпатический или парасимпатический отделы ВНС. Кроме того, с помощью тех же тестов можно оценивать эффективность проведённой работы. |
Автор: | Aleksey Grigoriev [ 17 дек 2011, 00:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: СПА - как рекреационная медицина |
Сергей М писал(а): Итак, конечно, дисфункции не первичны. И не только потому, что стали следствием уменьшения того самого резерва возможностей. Они имеют основание, как собственно и сам резерв, в уменьшении тех энергий, взаимоотношение которых и определяет специфику и состояние этих тканей, дисфункция которых уже дальнее следствие расстройства энергий. Сергей М писал(а): Осталось понять - а что это за энергии такие, которые нужно гармонизировать. Что бы не стать нам с Вами шаманами А СПА не превратить в танец с бубном. Тут можно было бы сказать, что древние мудрецы ввели понятие энергии (ци, прана и т.д.) полько потому, что ничего не знали о существовании АТФ. Но я так не скажу, потому, что каждый день практика показывает мне что существует нечто за приделами известной мне физиологии. |
Автор: | Сергей М [ 17 дек 2011, 12:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: СПА - как рекреационная медицина |
По поводу диагностики. Стоит отметить, что диагностика, видимо, может и должна проводится в несколько этапов, и каждый этап должен на себя брать свои задачи и технологии. Диагностика перед процедурой – проводится, видимо, не массажистом. Диагностика во время процедуры – проводится массажистом. Диагностика после процедуры – то же, проводится, видимо, не массажистом. И эти три диагностики и имеет смысл отдельно обсудить. Т.е. как проводится диагностика и что определяет. И что это дает массажисту: цели, задачи. Глазо-сердечный – это когда надавливаем на глазное яблоко? Т.е. это часть диагностики, которую выполняет массажист во время процедуры? Мне кажется, что это не совсем подходит для того определения, которое мы получили в предыдущем разговор в теме о том, что есть СПА. А как использовать шейный рефлекс? Кто диагностирует? Как диагностируется? Что выявит? И как более предметно этим должен воспользоваться массажист. Извините за повторяющиеся и не сложные вопросы, но подробный разговор даст более ясный предмет обсуждения. Симпатический или парасимпатический отделы ВНС. Как бы Вы предложили, если предположить, что подобранны методы диагностики, методы воздействия в первом и во втором случае? |
Автор: | Сергей М [ 17 дек 2011, 12:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: СПА - как рекреационная медицина |
Aleksey Grigoriev, древняя медицина действительно много не знала из того, что знает современная медицина. Но, возможно, незнание это позволяло ей апеллировать более общими представлениями об организме, и эти общие представление давали ей свои преимущества в понимании этого организма. Мне кажется в объединении этих знания – будущее медицины. Особенно в той ее части, которая охватывает СПА. Говоря об энергиях, видимо врятли речь идет о тех, что Вы перечислили. Одно дело энергия Ла, например, а совсем другое так называемые физиологические энергии, так тесно связанные с физиологией человека. И именно они, как предпологается, и являются тем началом здоровья и нездоровья, определяя состояние тела и психики. |
Автор: | Алтынбаев Зуфар [ 17 дек 2011, 15:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: СПА - как рекреационная медицина |
Сергей М писал(а): Говоря об энергиях, П. Трико предлагает считать энергией информацию в динамике. Квантовая физика вот что говорит о обсуждаемых терминах: Поле - это тот же физический вакуум, только в возбужденном состоянии. Возбуждение возникает из-за стационарного (неизменяющегося) энергетического воздействия. Примером может служить встационарного возбуждения постоянным магнитом. Или возникает в силу воздействия психоэмоцианальных переживаний. Энергия это тот же вакуум, только находящийся в возмущенном состоянии. Энергия это излучение возникающее при нестационарном (изменяющимся во времени и пространстве) энергетическом воздействии, в том числе и изменяющимся полем. Вещество – это тот же вакуум, находящийся в возмущенном состоянии, при котором часть излучения обретает способность к самосворачиванию и образованию корпускулярно-механистических частичек. Примером вещества может служить бегущая волна гаммакванта, но при этом она сворачивается в особую стоячую волну и в определенных ей пределах пробегает от одной границы отражения к другой, и так бесконечно количество раз. |
Автор: | Сергей М [ 17 дек 2011, 16:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: СПА - как рекреационная медицина |
Да, теория поля, конечно, как-то связанно с телом, и веществом, из которого тело состоит, и теми электрическими процессами, которые в теле происходят. Но я вижу большие сложности в увязывании понимания этого поля и тех массажных манипуляций, которые совершаются. Хотя бы потому, что теория поля – одна из самых мало изученных разделов физики. Тема гарантированно приведет нас в болото Мне так кажется. Зуфар, в западном мире сейчас очень модно перемешивать разные традиции, восток и запад. Само по себе – это хорошо, как обмен знанием. Но при этом, как мне кажется, основной системой должна оставаться одна, со своими незыблемыми законами, взаимоотношениями и понятиями. В ином случае получается каша из ассоциаций с непонятным смыслом. Как можно понять энергию, как информацию в динамике? Очень по-разному. Например, электрический ток – вполне обладает движением, характеристиками, потенциалом, силой, направлением и прочей информацией, поскольку электроны есть часть информативного вещества. С другой стороны, определенное состояние тканей есть показатель состояния определенных энергий, образующих эту ткань. И если предположить под информацией о ткани, определенные проявленные в ткани свойства энергии – это совсем другое дело. Т.е. понимание энергии основано на ясных традициях восточной медицины, а западные методы мануальной терапии вписываются в это мировоззрение. Тогда понятна логика этой фразы господина П. Трико. |
Автор: | Алтынбаев Зуфар [ 17 дек 2011, 18:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: СПА - как рекреационная медицина |
Сергей, я пытаюсь помочь вам выработать некую модель, которая бы определила границы. Пока я лишь подталкиваю ваши способности в этом направлении - создать некую модель. А границы чего вы уж сами определите, когда созреет какаю нить технология. В спа я действительно не разбираюсь. Но!.. У меня есть готовое техническое решение многих здесь обсуждаемых мыслей. Есть и другое "но" - я не буду об этом говорить вслух, чтобы баланс не нарушить. =) Вы верно подметили об определении какой-то одной системы,внутри которой и будет формироваться технология. Это и есть про модель. В физике есть концепция упругой волны - это процесс распространения колебаний в упругой среде - перенос энергии без переноса вещества. Здесь говорится о колебаниях энергии. А колебания это уже информация. Журавль танцует - это колебания, трансляция информации. Переменный ток в бытовых сетях имеет колебания 50 Гц - это информация. Сигнал по аксонам передается не только через электрические импульсы, но и дублируются механическими колебаниями. Мембраны клеток вибрируют в определенной частоте, а на химическом уровне поддерживается нейропептидами, подтверждается поведенческой реакцией. |
Автор: | DRAVES [ 17 дек 2011, 18:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: СПА - как рекреационная медицина |
Плоть-это не твердая масса.Она полна жизни,сознания и энергии.(Дон Джонсон).Н.Б.-нулевой баланс-это нововведение Фрица Фредерика Смита,доктора медицины.Он родился в 1929 г.Его отец-хиропрактик; в свои 90 он стал самым старым хиропрактиком в Америке.Будучи по образованию хирургом и остеопатом,Смит изучал также рольфинг у Иды Рольф,сиддху-йогу у Свами Муктананды,акупунктуру у Уорслей в Англии,дзин шин до,шиацу,тай цзи цюань и цигун.В результате возникла модель,которая может служить мостом или промежуточным звеном между философиями Востока и Запада. НБ -это и не чисто энергетическая система,и не чисто структурная.Это процедура наложения рук с целью наладить и упавновесить связь между энергией и структурой тела.Смит считает ее мастерством,умением,а не терапией и не медицинским инструментом,мастерством,которое позволяет практикующему любой метод-психотерапию,акупунктуру,массаж,хиропрактику-сознательно прикоснуться одновременно к энергии и структуре.Он выделяет три типа энергии 1)самая густая,плотная энергия,или поток универсальной жизни,-течет вертикально по скелетной системе;2) потоки внутренней энергии движутся на трех различных уровнях 3) фоновое энергетическое поле,пронизывающее тело и пргостранство вокруг него.На сеансе вы одетым ложитесь на мягкий стол.Практикующий определяет состояние энергетики,просматривая поле вокруг тела и прослушивая руками физическое тело.Он надавливает,поднимает,тянет,скручивает,растягивает,сгибает и тем самым создает центры или точки опоры.Чтобы понять,как это работает,Смит предлагает взять резиновую ленту и растянуть ее так,чтобы она не провисала.В какой-то момент вы имеете дело еще с резиновой лентой.Если растянуть еще немного,то вы будете иметь дело не с лентой,а уже с резиной.В сущности,именно так при нулевом балансе поступают с тканями тела.Точки опоры позволяют убрать физический провис ткани,чтобы соприкоснуться с энергетическим телом и обеспечить устойчивую постоянную точку,вокруг которой тело может само гармонично организовать себя.По Смиту ткани тела содержат мысли,эмоции,отношения,прошлый опыт и память в форме вибраций.Его техника помещает тело в более чистое и мощное силовое поле,чтобы преодолеть или очистить загрязненные вибрации.Когда они исчезают,исчезают и их последствия-заряд вибрации слабеет.Отсюда появился термин-нулевой баланс.Он указывает на состояние равновесия после сеанса,на расширенное состояние сознания.В этом отношении НБможно считать системой снятия стресса и внутреннего перепрограмированния.Получая опыт уравновешенного и хорошего самочувствия,вы можете реально прикоснуться к возможностям,превышающим те,которыми вы живете,-к более глубокому ощущению гапмонии,ясности и связности.Хотя вам не ставят диагнозов и не работают с вашими патологиями,вы можете избавиться от физической боли,неприятного ощущения и других симптомов и тд.НБ-это мягкая практика.( A Guide to Energy Movement and Body Structure-FF.Smith) С Уважением. |
Автор: | Сергей М [ 17 дек 2011, 18:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: СПА - как рекреационная медицина |
Благодарю Вас, Зуфар, за эту помощь. Вы и раньше мне очень помогали, порой, не подозревая об этом Вы, Евгений, Доктор, Олег, Андрей… и другие участники нашего форума, вольно или не вольно, соглашаясь и предлога, споря и отрицая, помогали во многом. И помощь эта не только мне, но всем читающим и пишущим эти строки, потому что все здесь написано, чтобы взять многое. Отлично, если у Вас есть предложения технических решений того, о чем мы говорим - прекрасно. Останется только вписать это в задачи и формат СПА совместными усилиями. Благодарю за бережное отношение к балансу Ах вот Вы о чем… вибрации… Вот Вы о чем говорили, говоря об энергии. Но волны – это не столько энергия, сколько характеризующий элемент. Впрочем, можно рассмотреть волну и как инструмент, и анализатор. Как, например, в случае с эхолокатором или в некоторых диагностических мануальных методах тестирования. А можно и как проводник и характеристику. Насколько я знаю, в остеопатии эта тема имеет место быть, и связанна с состоянием мембраны клетки. Наверно можно рассмотреть и какие-то общие состояния тела, и на основание этого сделать какие-то предположения. В эту сторону? Но каковы технические методы диагностики, анализа и самой терапии? Впрочем, может я вообще не о том? |
Автор: | Doktor [ 17 дек 2011, 19:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: СПА - как рекреационная медицина |
дано описание лечения остеопатической дисфункции по МФР, Чикурову, Трико (и по Зуфару?). В любом случае, описание очень похоже... |
Автор: | Сергей М [ 17 дек 2011, 19:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: СПА - как рекреационная медицина |
Как только речь зашла о вибрациях и мембранах клетки, я тоже подумал, что Зуфар хочет предложить остеопатическую концепцию как медицинскую систему для СПА. Так и хорошо. Можно попробовать и так. Даже очень интересно. Особенно интересно то место, в котором потеряется объективная реальность и начнутся предположения Тема про то, что т.к. СПА медицина, то она вполне может быть вписана в любую медицинскую систему. Без потери специфики СПА, которая выявляется в другой теме про то, что есть СПА. Мне и раньше была эта тема очень интересна. И , собственно говоря мы уже и так во всю осваиваем остеопатические методы терапии. В немалой степени в этом помогли и Вы, Александр Евгеньевич. |
Страница 8 из 12 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |