Текущее время: 29 мар 2024, 16:53

Заголовок сообщения: Re: Ода к радости. СПА - что дальше?

СообщениеДобавлено: 09 ноя 2012, 10:06

Сергей М писал(а):
ТТМ нацелено на лечение, и профилактические особенности для нее не важны.


Конечно не важны. Вся, если так уместно выразиться, профилактическая часть ТТМ - это сама философия буддизма, вед и т.д. Искусственно разорвав ТТМ от его истоков мы остаемся лишь с тем, с чем остаемся =)

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Ода к радости. СПА - что дальше?

СообщениеДобавлено: 09 ноя 2012, 10:11

Сергей М писал(а):
Как жить дальше, когда нет напряжения.


Напряжение есть всегда. Что такое напряжение? Это может быть выражено и разностью потенциалов (это так и есть) и выражено, как совокупность внутренних сил как ответ на воздействие среды.

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Ода к радости. СПА - что дальше?

СообщениеДобавлено: 09 ноя 2012, 10:19

Zufar Altinbaev писал(а):
Сергей М писал(а):
ТТМ нацелено на лечение, и профилактические особенности для нее не важны.

Конечно не важны. Вся, если так уместно выразиться, профилактическая часть ТТМ - это сама философия буддизма, вед и т.д. Искусственно разорвав ТТМ от его истоков мы остаемся лишь с тем, с чем остаемся =)

Профилактическая часть - это знание о гармоничном взаимоотношении трех дош. Никакой религии и религиозной философии. Дорогой мой, очень уважаемый собеседник - не вступайте в поле, где у Вас недостает информации, что рождает предположения, так похожие на фантазии :)
Есть в современной медицине то, что не было развито в ТТМ, в силу развитости ее системного мышления. И тем современная медицина и дорога – предлагает свои схемы сегментарного суждения. Простые и удобные, потому что не имеют доказательной логики, т.к. основаны исключительно эмпирическим путем. Поэтому легко интегрируемы.

"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Ода к радости. СПА - что дальше?

СообщениеДобавлено: 09 ноя 2012, 10:26

Zufar Altinbaev писал(а):
Сергей М писал(а):
Как жить дальше, когда нет напряжения.
Напряжение есть всегда. Что такое напряжение? Это может быть выражено и разностью потенциалов (это так и есть) и выражено, как совокупность внутренних сил как ответ на воздействие среды.

Зуфар Ахматкарамович, предполагается, что мы понимаем не примитивность того о чем говорим :) Назовем это нормальным напряжением не вызывающим Конфликт :)
Ну конечно равновесие не статично. Ну конечно напряжение должно быть, но в рамках изменяющейся нормы... гармония – это не бетонная статуя, но пульсирующая живая система, реагирующая, напрягающаяся и расслабляющаяся. Это разговор вот для этой темы, о том, что есть здоровье:
viewtopic.php?f=69&t=5844&start=90

"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Ода к радости. СПА - что дальше?

СообщениеДобавлено: 09 ноя 2012, 11:52

Сергей М писал(а):
Профилактическая часть - это знание о гармоничном взаимоотношении трех дош. Никакой религии и религиозной философии. Дорогой мой, очень уважаемый собеседник - не вступайте в поле, где у Вас недостает информации, что рождает предположения, так похожие на фантазии


Дорогой мой, очень уважаемый собеседник, ТТМ формировался в Тибете, где до 1959года было Правительство Далай-ламы. Веками Верховным Правителем был Верховный Лама. ТТМ насквозь пропитан религией.

Но Вы правильно про фантазии, не все есть так, как хотелось бы вообразить =)))

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Ода к радости. СПА - что дальше?

СообщениеДобавлено: 09 ноя 2012, 11:55

Сергей М писал(а):
Зуфар Ахматкарамович, предполагается, что мы понимаем не примитивность того о чем говорим :) Назовем это нормальным напряжением не вызывающим Конфликт


Борьба двух противоположностей - приходилось ли вам, Сергей Ильич слышать об этом? Жизненный тургор это есть напряжение. Напряжение становится проблемой, когда начинает где-то накапливаться и теряется баланс.

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Ода к радости. СПА - что дальше?

СообщениеДобавлено: 09 ноя 2012, 12:41

Zufar Altinbaev писал(а):
...Напряжение становится проблемой, когда начинает где-то накапливаться и теряется баланс.

Видимо, все же сначала нарушение баланса... :) А потом напряжение, которое дополняет дисбаланс, как следствие причину.

"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Ода к радости. СПА - что дальше?

СообщениеДобавлено: 09 ноя 2012, 15:03

вот еще одна цитата в тему сегодня попалась.
для размышления и медитации:

"И кривое деревце может доставить людям радость своей листвой и помочь своей тенью. Не на том сосредоточивай внимание, чтобы его выпрямить. Но чтобы ему, кривенькому, подставить палочку твоих радостных забот".
К. Антарова, "Две жизни".

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Ода к радости. СПА - что дальше?

СообщениеДобавлено: 09 ноя 2012, 15:39

Олег, как раз наоборот, мне кажется :)


"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Ода к радости. СПА - что дальше?

СообщениеДобавлено: 09 ноя 2012, 15:55

Сергей М писал(а):
Олег, как раз наоборот, мне кажется :)


Так я же и пишу: для размышления и медитации :D
подумать и осмыслить... у меня вот еще не оформилась мысль по этому поводу :D

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Ода к радости. СПА - что дальше?

СообщениеДобавлено: 10 ноя 2012, 09:00

Сергей М писал(а):
Видимо, все же сначала нарушение баланса... А потом напряжение, которое дополняет дисбаланс, как следствие причину.

Сперва, вообще-то, возникает потребность в полезном приспособительном результате. Эта потребность образует функциональные системы. Потребность в осмотическом давлении для поддержания Формы тела и его элементов, для механизмов обмена и т.д. формирует функциональные системы для реализации этой потребности. Если возникает необходимость в особом поведении, ходить, например, прихрамывая и согнувшись в три погибели, то это поведение сформирует дисбаланс формы и дополнительные очаги напряжения. Но необходимость такого поведения образуется за счет необходимости приспособиться к каким-то напряжениям, но другого уровня.

Напряжение это необходимый компонент Жизни, как результат и разности потенциалов и совокупности внутренних сил. На фото стремление растения к жизни, к Свету пробивает асфальт. =)

Image

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Ода к радости. СПА - что дальше?

СообщениеДобавлено: 10 ноя 2012, 16:25

Сергей М писал(а):
Zufar Altinbaev писал(а):
...Напряжение становится проблемой, когда начинает где-то накапливаться и теряется баланс.

Видимо, все же сначала нарушение баланса... :) А потом напряжение, которое дополняет дисбаланс, как следствие причину.

Зуфар Ахматкарамович, это был просто короткий ответ, на Вашу короткую ремарку.
Конечно, совершенно с Вами согласен, что гармония энергий, точнее сказать изменение этой гармонии - это динамичная система, и конечно, есть факторы влияющие, и есть реакция на эти факторы. А уж что становиться основой для этих реакций - это дело сложное. Возможно чрезвычайно сложное. Возможно не нужно сложное для того, чтобы об этом рассуждать без опасения не впасть в фантазии, и потерять имеющуюся ясность.
Сама идея того, что на клеточном уровне есть основание для того, что потом проявляется далее - и есть логика ТТМ, как Вы знаете, которая как раз и говорит, что в каждой клетке есть все пять элементов, и изменение баланса в этих клетках, ведет к изменению баланса в остальном. Но изменение этого баланса - это конечно реакции на обстоятельства, которые и образуют потребности в результате, как восстановление того баланса, которые теряется в результате реакции. Это и есть стремление к здоровью и счастью на уровне клетки - гармония пяти элементов :)
Так что все же идея приведения к гармонии (относительному стабильному равновесию) - это и есть главная идея клетки, организма... сознания.

"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Ода к радости. СПА - что дальше?

СообщениеДобавлено: 10 ноя 2012, 16:29

Zufar Altinbaev писал(а):
...Напряжение это необходимый компонент Жизни...

Конечно. Как и движение. Т.е. энергия Ветра. Дело ведь не в отсутствии Ветра ( что тоже патологично), а в его гармоничном сочетании с остальными энергиями. Т.е. опять же все дело в равновесии сил, которые, конечно, характерны и для каждой функции в отдельности, и для каждого типа.

"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Ода к радости. СПА - что дальше?

СообщениеДобавлено: 12 ноя 2012, 23:53

Zufar Altinbaev писал(а):
Конфликт имеет место быть всегда.

Понятно, что равновесие динамично. Понятно, что есть диапазон отклонения, компенсации и возможности организма для восстановления самостоятельного. Все это замечательно описывается логикой трех ньепа. Думаю, что конфликтом можно назвать не любую ситуацию отклонения (которая также формирует полезный навык), а лишь то, что заставляет расходовать энергию в большей степени, чем организм может восстановить в процессе обычной жизнедеятельности. Т.е. необходимы дополнительные восстановительные мероприятия.
Zufar Altinbaev писал(а):
Конфликт… Важно другое. Не залипать на конфликте...

Т.е. конфликт актуален лишь как путь к равновесию. Сам по себе он не важен, как не важна деталь, но важно направление. Поэтому вариантов всегда множество, и нужно выбирать те, которые реальны и наименее энергозатратны.
Zufar Altinbaev писал(а):
…Страдания, негативная эмоция боль, сигнализирует о непорядке, а страх перед ним может заставлять принимать лекарства вместо того, чтобы скорректировать поведение...

От ситуации когда достаточно изменения поведения, до ситуации, когда нужны разные виды дополнительной помощи (в том числе и медикаментозные) – это все возможно уложить в задачи, с которыми можно справиться в СПА. От СПА в котором работает СПА координатор-психолог, до СПА в котором работают специалисты МТ и тибетские врачи (или западные аналоги).
Zufar Altinbaev писал(а):
…Этим параметром могут стать наши предпочтения, наши точки зрения, которые ,по сути, становятся фильтрами сенсорных систем… Работая с этими фильтрами человек меняется.

Мировоззрение – это система ценностей. Ценности определяют маркеры, которые являются нужными, т.е. полезными для здоровья или деструктивными, т.е. патогенными для здоровья.
Пришли к тому, что мировоззрение определяет выбор воли, выбор мыслей, принимая которые (думая которые) мы ими и становимся. Выбор этих мыслей - и есть фильтр определяющий здоровье сознания, а значит и здоровье всей системы.
Т.е. определены два важных направления:
- процедуры, которые восстанавливают «внешнее» здоровье, давая возможность сознанию опереться на результат
- коррекция мировоззрения, как основа удержания и укрепление полученного процедурами результата.
Zufar Altinbaev писал(а):
Конфликт, мотивируя потребность полезного приспособительного результата, является системообразующим фактором. Каждый раз размываясь в границах, конфликт мотивирует полезный приспособительный результат с потерей актуальности. Одна "ложь" рождает другую, все больше отдаляя Реальность от Воображаемого.

Цель организма – быть здоровым, т.е. жить. Здоровье – это гармония. Конфликт – это реакция организма на то, что превышает лимит здоровья, выданный на быстрое восстановление гармонии. И это начало болезни.

Произведена терапия, убрали конфликт, восстановили гармонию и осталась только память, как знание иммунитета. Не убрали конфликт, тогда он производит компенсации, которые рождают изменение организма. И это начало болезни.

Воображение разума – и есть та самая его компенсация. Терапия, в этой связи – это удаление компенсаций, формирование нового стереотипа, укрепление его навыком жизни.
Суть Конфликта, собственно, в самом Конфликте, т.е. в отсутствии гармонии, отклонении от нее. А значит удаление Конфликта – это восстановление гармонии, и компенсаций, вызванных им.
При этом компенсации имеют свою послойность, последовательность, глубину и взаимосвязи. Соответственно убирание этих компенсаций и восстановление нормального тонуса нового стереотипа и есть то, что убирает Конфликт, поскольку сам Конфликт лишь процесс.
Соответственно СПА процедура убирая верхние компенсации образует нестабильную поверхностную гармонию, и поэтому требуется более глубокая терапия, для окончательного снятия Конфликта и получения относительно стабильной гармонии, т.е. здоровья.

Тактика лечения Конфликта образована дуалистической связью «здесь и сейчас», характеризуясь результатом, получаемым при нейтрализации компенсаций. Поэтом состояние здоровья может осознаваться и чувствоваться сразу после проведения процедуры.
Тактика лечения «здесь и сейчас» является фрактальным образом частью мировоззрения, определяющего, что здоровье, гармония и радость, достижимы сразу, но при этом характерны нестабильностью на первых порах, т.к. имеют поверхностное воздействие, что в последующем совершенно компенсируется за счет продолжения лечения, которое и позволяет достичь относительно стабильного состояния равновесия.

Философия мировоззрения «здесь и сейчас» предполагает, что человек может и должен быть радостен уже сегодня, ибо завтра нет, как нет вчера. Есть только здесь и сейчас, как момент его проживания. А значит, если не быть счастливым сейчас, то не быть счастливым и завтра. Как если не положить под подушку конфету, то завтра ее там не найти.
Что же мешает быть счастливым здесь и сейчас? Т.е. что мешает быть здоровым здесь и сейчас? Незнание этого и компенсации, ставшие следствием предыдущего Конфликта. Что было началом Конфликта? Неважно. Что важно: опыт радости, здоровья, как следствие гармонии, пусть и поверхностной, и укрепление этого результата за счет послойного снятия компенсаторного напряжения. Шаг за шагом, где радость ждет не за каким-то углом этой дороги, а здесь и сейчас, как радость гармонии.
При этом помним, что есть три составляющие здоровье человека: соматическое, душевное (психическое) и духовно (сознательное). Кто что вместит. И у каждого свой Конфликт, хоть он и образует связи и зависимости, и по сути един. И лишь здоровье каждой составляющей образует здоровье целого. При этом тактика «здесь и сейчас» фрактальна для каждого из составляющих.

"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Ода к радости. СПА - что дальше?

СообщениеДобавлено: 12 ноя 2012, 23:58

Зуфар Ахматкарамович, Вы же любите медитировать :) Вот Вам и вариации на тему интегративности Умного СПА и КА.


"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "


Не в сети Профиль  


Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую темуОтветить на тему