Текущее время: 31 окт 2020, 10:00


На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 12  След.
Начать новую тему Ответить на тему
Предыдущая тема :: Следующая тема 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ода к радости. СПА - что дальше?
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2012, 21:24 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2009, 20:03
Сообщений: 5736
Откуда: Москва
Zufar Altinbaev писал(а):
. Я спрашивая пациентов об их эмоциональном состоянии и они мне отвечают, что чувствуют ощущение радости, для них непонятное. Это свидетельствует, что при афферентном синтезе учитывалось состояние внутренней радости, которое им передавалось

И у нас клиенты чувствуют ту же радость. Именно это и становиться основой для разговора о радости, которая должна быть частью жизни здесь и сейчас. Но у нас же нет никаких передач улыбки внутренней :) Значит это в куда большей степени физиологические реакции на физиотерапевтические процедуры.

_________________
"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ода к радости. СПА - что дальше?
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2012, 21:32 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2009, 20:03
Сообщений: 5736
Откуда: Москва
Zufar Altinbaev писал(а):
Банные или иные процедуры, по своей сути вводящие организм в стрессовую ситуацию… активируют и укрепляют Конфликт. (Это мое скромное мнение. Предлагаю над этим подумать.)

Наиважнейшее замечание. Именно поэтому СПА процедуры и характерны своей мягкостью, в том числе и банных процедур.
Например, мы совершенно убрали из банных процедур парение, как совершенно ненужное. И это после того, как освоили технологию парение на очень хорошем уровне. Многокомпонентность, мягкость, и очень высокий уровень индивидуальности – вот залог того, что мягкость не потеряет эффективность, и но приобретет безопасность. И не будет укреплять Конфликт :)

_________________
"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ода к радости. СПА - что дальше?
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2012, 21:39 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2009, 20:03
Сообщений: 5736
Откуда: Москва
Zufar Altinbaev писал(а):
Стресс, как говорил выше, с манифестом Конфликта заявляет о потерях внутренних ресурсов. Ресурсы восполняет едой.

Стресс – это расстройство Ветра. Ветер уменьшает Слизь. Еда Слизь восстанавливает :) Легкости требуется тяжесть, чтобы не улететь окончательно )) И для тела, и для психики, и для сознания.

_________________
"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ода к радости. СПА - что дальше?
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2012, 21:45 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2009, 20:03
Сообщений: 5736
Откуда: Москва
Zufar Altinbaev писал(а):
Конфликт между Реальностью и Воображаемым рождает другой, по мощности переживаний, на мой взгляд, более мощнее, чем "родитель". Это конфликт Желаний….

Желания – и есть проявление Ветра. Что желать – уже не так важно. Речь о чрезмерности. Отсюда и терапия Ветра – это уменьшения этой чрезмерности. Отсюда и постпроцедурный эффект счастья – это отсутствия этого чрезмерного желания чего-либо. Страсти. Вот и дошли до самого главного :)
Страсти, Реальность и Воображение…

_________________
"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ода к радости. СПА - что дальше?
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2012, 21:58 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2009, 20:03
Сообщений: 5736
Откуда: Москва
Zufar Altinbaev писал(а):
Конфликт между Реальностью и Воображаемым рождает стресс.

Важное замечание. А что такое Реальность и что такое Воображение, Зуфар Ахматкарамович? В контексте Вашей концепции.

_________________
"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ода к радости. СПА - что дальше?
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2012, 22:55 
Участник
Участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2012, 15:52
Сообщений: 124
Сергей М писал(а):
Zufar Altinbaev писал(а):
Конфликт между Реальностью и Воображаемым рождает другой, по мощности переживаний, на мой взгляд, более мощнее, чем "родитель". Это конфликт Желаний….

Желания – и есть проявление Ветра. Что желать – уже не так важно. Речь о чрезмерности. Отсюда и терапия Ветра – это уменьшения этой чрезмерности. Отсюда и постпроцедурный эффект счастья – это отсутствия этого чрезмерного желания чего-либо. Страсти. Вот и дошли до самого главного :)
Страсти, Реальность и Воображение…


Если бы Пушкин ходил в СПА... :D Мы бы не знали некоторых его стихотворений :D


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ода к радости. СПА - что дальше?
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2012, 07:45 
Эксперт
Эксперт
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2008, 15:06
Сообщений: 6731
Откуда: Казань
Сергей М писал(а):
А что такое Реальность и что такое Воображение, Зуфар Ахматкарамович? В контексте Вашей концепции.

Я об этом уже писал выше. Разве вы еще не поняли, что я здесь излагаю концепцию метода КА, а, по-сути, свою? =)))

У меня сложилось впечатление, что вы слегка торопитесь делать выводы =)

_________________
"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ода к радости. СПА - что дальше?
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2012, 07:47 
Эксперт
Эксперт
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2008, 15:06
Сообщений: 6731
Откуда: Казань
Функциональным системам разного уровня организации присуще свойство изоморфизма. Все функциональные системы имеют принципиально одинаковую архитектонику, включающую на основе саморегуляторных взаимодействий результат, обратную афферентацию от результата, центр и исполнительные элементы.

Объединяемые в функциональные системы элементы не просто взаимодействуют, а взаимосодействуют достижению системой ее полезного приспособительного результата. Их тесное взаимодействие проявляется прежде всего в корреляционных отношениях ритмов их деятельности.

Торсионный механизм деятельности функциональных систем, будучи волновым процессом, определяет их голографические свойства. В каждой функциональной системе включенные в систему элементы в своей ритмической деятельности отражают ее торсионную деятельность и особенно состояние ее конечного результата (Б. В. Журавлев).

По аналогии с физической голографией сигнализацию о потребности можно рассматривать в качестве "опорной" волны, а сигнализацию о достигнутом результате - удовлетворении потребности - в качестве "предметной" волны.

Интерференционное взаимодействие "опорной" и "предметных" волн осуществляется на структурной основе многочисленных информационных экранов организма. На уровне тканей это - опережающие молекулярные реакции мембран и ядерных образований клеток, позволяющие программировать и оценивать потребность и ее удовлетворение.

В центральной нервной системе в процессе эволюции сформировались специальные информационные экраны. Голографическим информационным экраном мозга являются структуры, составляющие установленный П. К. Анохиным аппарат акцептора результата действия. Именно на нейронах акцептора результата действия осуществляется взаимодействие мотивационных и подкрепляющих возбуждений, формирующихся на основе сигнализаций о потребностях и их удовлетворении, а также программирование свойств потребных результатов. Как правило, древние лимбические структуры мозга определяют преимущественно эмоциональную оценку информации, в то время как программирование и оценка речевой и словесной информации у человека определяется преимущественно нейронами коры больших полушарий, особенно ее фронтальных отделов (П. Мак-Лейн).

В построении информационных экранов организма можно предполагать участие полимерных жидких кристаллов соединительной ткани, клеточных мембран и молекул ДНК и РНК. (с) Судаков К.В., доктор медицинских наук, профессор, академик РАМН.

_________________
"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ода к радости. СПА - что дальше?
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2012, 07:52 
Эксперт
Эксперт
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2008, 15:06
Сообщений: 6731
Откуда: Казань
Про системность...

В Интернете байку бают... На встрече по итогам Второй Мировой Войны трех лидеров США, Англии и СССР в Крыму Сталину на полном серьезе предложили отдать Крым под влияние Запада. На что Сталин дал сказал: "Обещаю серьезно рассмотреть ваше предложение, если вы ответите на мой вопрос". И показал Рузвельту и Черчилю три пальца - большой, указательный и средний. И спросил: "Который из них средний?" Один из лидеров указал на средний палец, сказав что он средний палец. Другой указал на указательный палец, потому что он был средним из трех пальцев. На что Сталин ответил: "Вы оба ошиблись. Средний палец - большой палец" и сложил фигу.

Представление о человеке, являясь основой терапевтического мышления, должно наиболее полно отражать действительную картину. Представление о человеке, как о совокупности анатомических и физиологических его элементов отражает не полную картину.

Организм человеческий по факту представляет собой совокупность систем, удовлетворяющие его потребности. При таком представлении человеческим организмом является удовлетворяющие потребности организма в целом совокупность функциональных систем. Основная потребность живого организма - это Жить. И, по умолчанию, жить счастливо, ибо положительная эмоция отражает уровень нормального функционирования. Счастье, являясь высшим уровнем положительных эмоций, отражает высокую степень функциональности живого организма.

Радость бывает разной, так как источники радости тоже разные. Радость от физиологических наслаждений она быстротечна и лежит в координатах телесных удовлетворений. Внутренняя Улыбка, как источник радости, лежит в координатах удовлетворения духовных потребностей. Если не видеть разницу в таких вещах, то можно не увидеть разницу между диетой и постом. =)

_________________
"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ода к радости. СПА - что дальше?
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2012, 08:10 
Эксперт
Эксперт
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2008, 15:06
Сообщений: 6731
Откуда: Казань
Олег Коршиков писал(а):
Если бы Пушкин ходил в СПА... Мы бы не знали некоторых его стихотворений

Страдания мотивируют поиск выхода из той ситуации, которые доставляют страдания. Одной из попыток выйти из нее у поэта вылилось в написании стиха. Ему полегчало. Организм этот опыт запомнил и использовал при возникающих страданиях. Некоторые ситуации, которые заставляли бы страдать поэта, создавались им искусственно, ибо возникшая потребность в написании стиха удовлетворялась через страдания. Если бы поэт сходил в СПА, то бы страдал еще больше, ибо СПА удовлетворяет телесный потребности и стихов бы было больше, но они бы носили приземленный характер, несли бы в себе "тяжесть" земли, а Конфликт бы этим не исчерпался. И рождались бы стихи, навроде этой Лев и Заяц

_________________
"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ода к радости. СПА - что дальше?
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2012, 08:13 
Эксперт
Эксперт
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2008, 15:06
Сообщений: 6731
Откуда: Казань
Zufar Altinbaev писал(а):
Функциональным системам разного уровня организации присуще свойство изоморфизма.

Про изоморфизм нужно помнить крепко. =)

_________________
"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ода к радости. СПА - что дальше?
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2012, 08:32 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2009, 20:03
Сообщений: 5736
Откуда: Москва
Zufar Altinbaev писал(а):
...Я об этом уже писал выше. Разве вы еще не поняли, что я здесь излагаю концепцию метода КА, а, по-сути, свою? =))) У меня сложилось впечатление, что вы слегка торопитесь делать выводы =)


Много было написано выше, видимо пропустил. В пару строках не повторите? :)
Да, понял, что излагаете свою концепцию. Но я все вышесказанное сравниваю с ТТМ, на основе которой Вы концепцию и создаете ( как Вы сами и пишите), думая насколько это подойдет для интеграции в Умное СПА ( о чем Вы тоже ранее писали). С чем-то соглашаясь, что-то недопонимая, с чем-то не соглашаясь, чем-то интересуясь. Или у меня нет такой возможности на страницах форума, если речь о Вашей концепции?
Выводов пока не делаю никаких. Просто разговариваем.

Но идея с Анохиным мне нравиться тем, что идеологии СПА будет значительно легче развиваться, если свой язык она будет строить не на ТТМ. Мы находимся на территории современной медицины, и говорить лучше на ее языке.
Пока же ничего лучше системности ТТМ в этой связи я не увидел. Т.е. Ваше мировоззрение интегративное, и не опирается целиком на одну какую-то систему, нужно ясно понять суть этого мировоззрения, чтобы возможно получить смежный проект.

_________________
"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ода к радости. СПА - что дальше?
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2012, 09:01 
Эксперт
Эксперт
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2008, 15:06
Сообщений: 6731
Откуда: Казань
Сергей М писал(а):
Но идея с Анохиным мне нравиться тем, что идеологии СПА будет значительно легче развиваться, если свой язык она будет строить не на ТТМ. Мы находимся на территории современной медицины, и говорить лучше на ее языке.

Вот умница то вы, Сергей Ильич! Именно так! Язык это то, чем выражаем свое внутреннее. Важно чтобы язык был понятным тем, к кому мы обращаемся.

Сергей М писал(а):
Пока же ничего лучше системности ТТМ в этой связи я не увидел. Т.е. Ваше мировоззрение интегративное, и не опирается целиком на одну какую-то систему, нужно ясно понять суть этого мировоззрения, чтобы возможно получить смежный проект.

И здесь я с вами согласен. Верно. Но я не согласен с вот с этой фразой - Ваше мировоззрение интегративное, и не опирается целиком на одну какую-то систему... Понимаете, отказаться от привычного мышления тяжело, знаю. Но ваша фраза есть продукт органного мышления. Если подойти к философии бон, буддизма исключив из низ культ, то окажется, что ТФС Анохина, развитая Судаковым - это есть научно обоснованная философия Бон или Буддизма. =)))
ТТМ сформировался на базе этих философий, но является продуктом Необходимой Потребности. И эта Потребность исключила многое из Большого. Тем более ваш ТТМ тоже отредактирован исходя из ваших потребностей.

Сергей М писал(а):
В пару строках не повторите?

Реальность это то, что мы ощущаем, переживаем нашим психическим, при этом мы его не оцениваем, а лишь осознаем. Воображаемое это образы этих переживаний, психологическое, это то, как мы пытаемся понять наши переживания, объективируем их, анализируем. Воображаемое и Реальность разделены во времени по психофизиологическим причинам. Имеется разность во времени между переживанием Реальности и представлением этих переживаний в виде образом от 50 до 500мс.

_________________
"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ода к радости. СПА - что дальше?
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2012, 09:03 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2009, 20:03
Сообщений: 5736
Откуда: Москва
Zufar Altinbaev писал(а):
Zufar Altinbaev писал(а):
Функциональным системам разного уровня организации присуще свойство изоморфизма.

Про изоморфизм нужно помнить крепко. =)

Именно изоморфно, если Вы успели заметить, и я стараюсь строить технологию, интегрируя разное в общую систему, не теряя целостности каждой в отдельности. При этому некоторые элементы, являясь мощными, нуждаются в коррекции. Например, в ТТМ плохо представлено понимание типологических особенностей. ТТМ нацелено на лечение, и профилактические особенности для нее не важны. Именно поэтому, в том числе, была необходимость создания Интегративной Типологии.
Понимая, что есть телесное, душевное и духовное, понимаю, что все должно учитываться, и что настоящая радость ( как Вы говорите - улыбка) от избытка изнутри, а не от снятия конфликта (как Вы говорите :) ) снаружи. Но мы говорим о СПА. Хотя уже и не о СПА, а о том, как жить дальше после СПА процедур. Как жить дальше, когда нет напряжения.

_________________
"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ода к радости. СПА - что дальше?
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2012, 09:49 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2009, 20:03
Сообщений: 5736
Откуда: Москва
Олег Коршиков писал(а):
Если бы Пушкин ходил в СПА... :D Мы бы не знали некоторых его стихотворений :D

Конечно. Но знали бы другие его стихотворения. Страсти в них было бы меньше. Но возможно в них было бы больше Святого Духа. Впрочем, не обязательно, конечно :)

_________________
"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 172 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 12  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB


Яндекс.Метрика