А. Субботин - вот типичный пример: в исходе застарелых грыж, большее значение имеет миофасциальный синдром. Вот смотрите, наклеил пациент пластырь и становится легче, это что, компрессия грыжей уменьшается от тепла? Секвестр уже в канале, он не увеличивается и не уменьшается, протрузии вобще задние, компрессии корешков нет, а боль по ноге есть. Вопрос, а что-же вызывает боль по задней поверхности ноги. Тепло и массаж уменьшают мышечный спазм, но приходится потом повторять эту процедуру. Это значит, что мышечный спазм возникает для того, что бы ограничить движение в поврежденном ПДС.
На самом деле все очень просто:
Если боль возникает утром, сразу после вставания, и уменьшается после расхаживания, то это миофасциальные боли. Если боли по утрам нет, а они появляются и нарастают в процессе ходьбы, - это дисфиксационный синдром (боли, исходящие от поврежденных связок или от дальнейшего просаживания диска при грыже или протрузии). Если боли возникают по ночам, пациет просыпается от болей, то это дисгемические боли, связанные с вено-лимфостазом (любая ночная боль требует тщательного обследования на предмет мтс или иррадиации от внутренних органов), если боль возникает при укладывании в постель, пациент долго ищет позу для засыпания - это саногенный мышечный блок. Если боль возникла сразу при вставании, в течении дня нет, но появляется к вечеру и постепенно нарастает, то это сочетание дисгемического и дисфиксаационного синдрома. Боль почти не меняется от положения тела и от вынужденной осанки - это дисгемический синром (венозная уциркулярная компрессия в МП отверстии) или таки настолько большая грыжа, что перекрывает спинномозговой канал или МП отверстие (очень редкий вариант). Можно еще добавить несколько нюансов, но пока этого хватит.
Т.е. для полноценной рекомендации надо знать еще условия возникновения\провоцироваия боли и условия ее уменьшающие (поза, движение. время суток. нагрузка, характер болей).

Последний раз редактировалось Doktor 28 дек 2011, 14:23, всего редактировалось 1 раз.

с утра боли гораздо большие чем после расхаживания,купили корсет делаю легкий М ног и спины и еще ввчера сделал обезбливание по принципу электролиполиза .сегодня немного ЛЕГЧЕ картина боли не менялась в течении месяца но еще до еще до победы далеко.....пока постельный режим ,....................

---

закончил курсы массажа буду пробовать

Т.е. пациент говорит, доктор, я нагружаю позвоночник, нагружаю диск с грыжей, а мне легче, это значит, что ведущий механизм не компрессия костномышечная, или дискогенная, а сосудистая. Боли с утра большие - это показание не к массажу местному, который усиливает приток крови к пораженному месту, а показание к массажу отсасывающему, или лимфодренажу. Также актуален массаж передней поверхности тела, таза и ног.
Электропроцедура могла снять рефлекторная капилляроспазм, что и привело к уменьшению оттока.
Корсетирование должно быть не фиксирующее (широким спереди), а поддерживающим (типа пояс для беременных, узкое спереди (до 8-10 см) и затынутый над лобком, а не над пупком. Иначе надавливание на живот отжимает позвонки книзу (нижние, и кверху (верхние), что понятно, усиливает компрессию и травму нижнепоясниного отдела.

СПАСИБО Doktor а м ног делать как часто и как скоро наступит облегчение иможет еще какие нить упражнения или пока рано?

---

закончил курсы массажа буду пробовать

может попробовать медикаментозное лечение как вы считаете ?

---

закончил курсы массажа буду пробовать

если ваша боль связана с венолимфостазом, что при назначении отсасывающих процедур, прекращении согревающих процедур и назначении в больших дозах венолинфотоников, болевой синдром может уменьшиться очень быстро. Нельзя применять мидокалм пока, или сирдалуд, разве что на ночь можно 1 т. А вообще-то обсуждение лечения см. мою тему Лекарства...

Добрый день,Александр Евгеньевич.
Спасибо за пример,разрешите пример из практики в туже тему:
во вторник обратилась сотрудница с жалобой на боль в пояснице с тянущей болью по задней поверхности левой ноги до пятки-при ходьбе и особенно первые шаги при вставании со стула, возникшая 10 дней назад - во время смены штор.
Пациентку веду уже 2 года, в анамнезе морби - грыжа L5-S1 9мм задняя,L4-L5 протрузия 3 мм циркулярная.5лет-без прогресса к увеличению.
Динамику наблюдат при входе в кабинет, затем смотрел статику, на "прослушивании" вышел на таз - отработал тазовую диафрагму,тестирол БЯм на "слабость"(привычка перепроверять ), вышел на МФБС ТТм в камбаловидной мышце - инъактивировал,помпаж подколенных Л/у, затем ГТМ задней пов-ти голени, кинезиотейпирование голени, повторное тестирование БЯм - усиление.
Оценка статики, динамики.Рекомендации 30 минут ходьбы после процедуры,по стрейчингу мышц задней поверхности голени.
После январский придёт - будем работать детальнее.

Вы подняли очень важную тему, что после первичной грыжи выходит вторично МФБС, и уже после исхода грыжи - пациента "мучает" МФБС...
и к сожалению, неврологи в большинстве своём не знают о них...
а пример с моей пациенткой - чистая позиционная перегрузка, тянулась на носочках(опорная нога)(и вот январи и будем работать с предрасполагающими факторами - приведшими к данной проблеме).
естественно, рекомендованную гимнастику ранее - выполняла всего 2 недели после окончания прошлого курса - стало хорошо, и время отнимает.
Про приём препартов рекомендованные неврологом вообще молчу.

P.S.: а то мне ,как-то не удобно - Вы пишите о своей работе и позиции - а я нет.

---

Физическая реабилитация после инсульта, черепно-мозговой и спинномозговой травмы в г.Ростове-на-Дону.
международный PNF-терапевт
http://alexsubbotin.ru

здесь по жалобам можно сразу установить две вещи - боль улучшается после расхаживания. значит или венозный насос заработал (я как-то приводил мнение Тревелл, что роль венозного насоса играет камбаловидная мышца - второе сердце, как она назвала) или миофасциальный синдром (напомню, что я как-то выкладывал на форуме диагностику по боли - боль в начале движения - мышечная). Т.е нагрузка на позвоночник дается, а боль уменьшается. Это значит, что воздействие на позвочник не является главным, только в качестве рефлексотерапии. Второе - боль возникает в момент перемены положения тела, а именно вставания. Вертикальная гравитационная нагрузка на позвоночник априори не меняется, а вот угол наклона таза, а именно вклинении крестца между подвздошными костями при движении ногами или вставании. Отсюда мы можем сразу выйти на таз и на мышечные цепочки, идущие от него или проходящие через него. На угол наклона таза помимо подвздошно-поясничной мышцы и мышц живота, очень влияют мышцы голени, из которых основная - камбаловидная, и компенсаторная - икроножная. И вот коллизия - грыжи диска есть, но они не нуждаются в лечении...

исходом грыж всегда является МФБС. При лечении клинических проявлений повреждения диска миорелаксанты противопоказаны, однако на стадии миофасциальной (критерии я уже описывал раньше), они необходимы. То же касается и локальных процедур. Всегда при остеопатическом лечении дискогенного поражения мы находим необходимые для лечения зоны в грудной клетке или в костях черепа, также значимо лечение ТМО. А вот миофасциальное лечение как раз здесь и противопоказано, так как снимается стабилизация поврежденного диска. В остром периоде жизненно необходимо снятие отека, как вокруг поврежденного ПДС, так и отека поврежденного связочного аппарата (напомню, что связка на повреждение реагирует отеком, который ее часто укорачивает по длине). Понятно, что миорелаксирующие действия только увеличивают нагрузку на поврежденный связочный аппарат, приводя к пролонгированию саногенеза.
Обнаружение диска при остром болевом синдроме не означает, что источником боли является именно грыжа диска!!!
Важен не морфологический диагноз, а клинический - см. мои описания выше... На лечении истинных грыж прокалываются все целители не имеющие представления, а что - же там происходит. напомню, что истинное влияние дискогенное из-за повреждения связочного аппарата и раздражения проприорецепторов, в виде источника отечного индуративного синдрома, - имеется только в 10-7%. именно такой процент неудач приходится на частнопрактикующих мануальщиков и еще больший процент на народных целителей, использующих жесткие агрессивные методы лечения в остром периоде. Они не видят свои неудачи, поскольку пациенты попадают к нейрохирургам, оставаясь в блаженном неведении относительно эффективности своего лечения. И потом спорят и оскорбляют своих оппонентов, доказывая правомочность жесткого воздействия массажем или манипуляциями или разными припарками. При хронике их лечение допустимо, ибо обученный врач скорее всего будет стремиться к проведению щадящего воздействия, а они не зная страха бабахают по спине безбоязненно и вызывают гидростатический удар, который рвет рубцово-спаечные процессы и разрывает фибротически измененные связки, освобождая ПДС. Вот только часто в исходе - листезы и, редко травматические разрывы нервов и, к счастью очень редко, но есть! травматические миелопатиии.

И вот закончилась саногенная реакция изменения миофасциального, но сформировался уже двигательный стереотип, произошло укорочение фасций, изменения в суставах, в т.ч. и позвоночника, а боль остается. Через полгода даже рефлексы нормальные, даже чувствительность нормальная. Только функциональная слабость остается, по которой мы можем судить о факторе МП отверстия. И вот тут часто надо решать задачу - фактор МП отверстия является органическим или функциональным. Для этого есть только тщательный расспрос на предмет когда, отчего, - см. выше. Только клиника, а не морфология является приоритетом в лечении. И всегда остается МФБС, который нужно лечить, а если уже полностью завершить лечение, то направить на реедукацию, не на ЛФК, ценность которой на мой взгляд преувеличена из-за некачественно проведенного лечения специалистами. У хорошего специалиста пациенты в лечении ЛФК не нуждаются. После правильно проведенной ПК мышечный тонус восстанавливается лучше, чем после ЛФК

ДОбрый день, Александр Евгеньевич.
Благодарю за высокую оценку!от Вас это вдвойне приятнее.
таз пропущу, на моё мировозрение с большой пользой воздействовало прочтение книги "Постурология"(кстати, относящаяся к остеопатии), и как раз значение функциональных особенностей биомеханической микроцепи стопа-голень играет огромное значение в ведении пациента с поражением пояснично-крестцового отдела и т.д..
Полностью согласен, ещё раз, что раннее и не обоснованное назначение миорелаксантов может привести к печальным последствиям.
по поводу ПНФ- есть (ИМХО) мнение , что у пациентов старше 45-50 лет менять биомеханику - без последующенго собледения рекомендаций весьма опасно для пациента - в связи с активацией мото-висцеральных связей со всеми вытекающими последствиями для последнего.
Я поддерживаю мнение Андрея Яковлева о сопровождении пациентов - но это для понимающих всё же...
так же , подход о лайф-коучинге Сергея М в системе СПА заслуживает большого внимания.
Резюме: всё зависит от настроя пациента на будущее, и глобальную роль играет комплаентность специалист-пациент...

---

Физическая реабилитация после инсульта, черепно-мозговой и спинномозговой травмы в г.Ростове-на-Дону.
международный PNF-терапевт
http://alexsubbotin.ru

вы правы, обычными методами работать с людьми раннего пожилого возраста и старше - достаточно стремно... И в остеопатии мы специально снижаем уровень воздействия для такой возрастной группы. Но у них с точки зрения биомеханики наоборот возможности пперемен снижены в силу большего удельного веса фибротических изменений. А вот адаптационные возможности сосудистые, парасимпатические и симпатические, резко снижены и эти систмы просто не в состоянии быстро "переварить" высвобождение "ресурсов", которые отвлекались на поддержание болезненного состояния. Но это уже наши заморочки...

А сопровождать пациента. интересоваться мнением о проведенном сеансе не только полезно. но и ркайне необходимо.

Коллеги не много интересного видео о грыжах...

Вытяжение позвоночника провоцирует грыжеобразование

http://www.youtube.com/watch?v=hXptN1tcqPo

---

Виктор Иванович
Специалист по массажу и тейпированию.
Сочи, ул.Роз 101А.
8 918 308 44 77

крайне примитивный взгляд на проблему. Сейчас все можно тестировать, например, прекрасно тестируется необходимость этого метода или противопоказание к нему - протестировал слабость корешковой мышцы - потянул и снова протестировал...

Правда в том, что почти всегда в остром периоде вытяжение провоцирует тракцию ТМО, которая вплетается в корешок, а корешок фиксирован отечной пробкой в МП отверстии, что приводит к его травме. Кроме того, в остром периоде имеется несостоятельность связочного аппарата, разрыв диска. Скажите, а при разрыве связи вы будете тянуть ногу? Дистракицонный метод лечения переломов здесь не проходит, связка не может расти, остеобластов в ней нет...

Alexandr Subbotin,в Ростове учите кого то чему то?
Или просто врачуете?

massagernd

обмениваюсь - в узком кругу...

только по назначению врача...

---

Физическая реабилитация после инсульта, черепно-мозговой и спинномозговой травмы в г.Ростове-на-Дону.
международный PNF-терапевт
http://alexsubbotin.ru

здравствуйе господа моя жена 30 лет сегодня сделала снимок позвоночника и вот какая картина предстала предо мнй При МРТ поясничного отдела позвоночника выявляется снижение ИС в проекции м/п дисков в Т2 режиме + грыжи Шморля в тела Т11 – L4 позвонков + деформация переднего контура позвоночного канала на уровне L4 - 5 и L5-S1 м\п дисков за счёт наличия задней срединной, в большей степени левосторонней секвестрировавшейся грыжи L4 –5 м\п диска до 8 мм и задней срединной протрузии L5 – S1 м\п диска до 3 – 4 мм, [color=#0000FF]нерезкая деформация задней стенки ПК за счёт спондилоартроза. Нижние отделы спинного мозга имеют чёткие, ровные контуры, гомогенную структуру.

ПЗР ПК на уровне тел позвонков – 16- 17 мм.

Явных признаков компрессии невральных структур в н\время нет.

Заключение: МРТ – картина дегенеративно – дистрофических изменений в позвоночнике (остеохондроз, дискоз). Задняя срединная протрузия L5 – S1 м\п диска. Задняя срединная. В большей степени левосторонняя секвестрировавшаяся грыжа L4-5 м\п диска.
. [к вам за советом я опять.несмотря на все наши усилия утренние боли уменьшаються при расхаживании/. я жене через день делаю М.ног и электропроцеды принимает венотоник 2т3р в день диклофенак 1т 2р в день1т фуросемида с утра и 3т аскорутна .интересную картину наблюдаю острая боль то практически проходит то появляеться вновь в течении дня .и так с тех пор как начала принимать венотоник . может я что то не так понял ?или где то допустил ошибку?с рождеством христовым........!!!!

_________________
закончил курсы массажа буду пробовать

---

закончил курсы массажа буду пробовать