Массаж.Ру https://www.massage.ru/forum/ |
|
Сколиоз. Как лечить? https://www.massage.ru/forum/viewtopic.php?f=72&t=4861 |
Страница 3 из 5 |
Автор: | volotkevich [ 01 апр 2016, 13:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сколиоз. Как лечить? |
Спасибо, коллеги за интересную дискуссию. Согласен практически со всем сказанным. Дело в том, что если считать боевые искусства, то я в личной практике уже 34 года. Очень много попробовал(перечислять придется минимум пол-страницы. За это время сделал интересное наблюдение: большинство того, что мы называем" исцелением" - это либо " латанье дыр" в психосоматике, либо способ научить организм более - менее комфортно жить с проблемой. Чем лучше спец, тем лучше он умеет латать дыры. К чему это я? К тому, что все вышесказанное моими коллегами имеет право на существование и полноту картины не знает никто. Что первично: внутренние органы , или скелетные мышцы? Или нарушение происходит на всех планах почти одновременно? Я лично все равно за тезис, что человек - это черный ящик и никому не дано видеть полную картину к примеру, сколиоза. Все, что в наших силах - это каким-то образовать порочный круг симптома и болезни. Какие способы для этого будут использоваться, зависит от опыта врача или инструктора. А дальше нужно создать условия, чтобы организм запустил естественные процессы самоисцеления. Но простите за лирику и отвлечение от темы, просто мне кажется это очень важным. Это заслуживает отдельной дискуссии: мы лечим, или на время латаем дыры? По поводу сегментарно - рефлекторного массажа спасибо, никогда на это не обращал внимания, попробую чуть покопаться для самообразования.! Все - таки хотел вернуться к теме сколиозов и ЛФК(+ массаж). Есть у кого удачный опыт или полезные ссылки и рекомендации? |
Автор: | adept [ 01 апр 2016, 13:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сколиоз. Как лечить? |
... обана.. а что это вы так быстро дискуссию свернули? В кои-то веки про висцералку доброе слово сказано.. но тему не раскрыли.. Я не поняла с чем не согласны уважаемые МассажистЪ и примкнувший к нему Stepanich |
Автор: | Stepanich [ 01 апр 2016, 14:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сколиоз. Как лечить? |
Триада здоровья- это химия,психика и физика движния. Просто посты уважаемой Адепт указывают на первичность нарушений с стороны висцеральной. И это не так |
Автор: | adept [ 01 апр 2016, 14:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сколиоз. Как лечить? |
Виктор Степанович, правильно я понимаю, что Вы причиной патологического состояния какого-либо внутреннего органа считаете исключительно нарушения в работе скелетных мышц? ЗЫ. я то на самом деле допускаю оба варианта (писала об этом). То есть могут быть первичны: - травматизация (скелетные мышцы) - нарушение в работе внутренних органов (через механизм психосоматических взаимодействий, о чем много говорит Зуфар) тоже приводят к асимметрии скелета, со всеми вытекающими последствиями для скелетных мышц (верно и наоборот, проблемные мышцы приведут к асимметрии скелета) Но это не столь важно..Важно то, что на определенной стадии заболевания (ес-но не на начальной) работа только со скелетными мышцами НЕОБХОДИМА но НЕДОСТАТОЧНА, как недостаточно и "висцерального массажа" |
Автор: | Stepanich [ 01 апр 2016, 16:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сколиоз. Как лечить? |
adept писал(а): Виктор Степанович, правильно я понимаю, что Вы причиной патологического состояния какого-либо внутреннего органа считаете исключительно нарушения в работе скелетных мышц? ЗЫ. я то на самом деле допускаю оба варианта (писала об этом). То есть могут быть первичны: - травматизация (скелетные мышцы) - нарушение в работе внутренних органов (через механизм психосоматических взаимодействий, о чем много говорит Зуфар) тоже приводят к асимметрии скелета, со всеми вытекающими последствиями для скелетных мышц (верно и наоборот, проблемные мышцы приведут к асимметрии скелета) Но это не столь важно..Важно то, что на определенной стадии заболевания (ес-но не на начальной) работа только со скелетными мышцами НЕОБХОДИМА но НЕДОСТАТОЧНА, как недостаточно и "висцерального массажа" Нет не считаю. выявляет диагностика с чем придется работать в первую очередь. Я говорил о триаде. |
Автор: | adept [ 01 апр 2016, 17:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сколиоз. Как лечить? |
.. ну и отлично.. попробую на примере пояснить, для тех кто не в теме, связь проблем внутренних органов и опрно-двигательного аппарата: Возьмем относительно простой случай- подагрическую косточку Цитата: Деформацией косточек на больших пальцах ног сталкиваются в основном женщины. По медицинским подсчётам только у 2-х % мужчин растёт косточка на ногах. Подагра- проблема обмена веществ, т. е. в первую очередь ЖКТ и мочевыводящей . В то же время происходит реальное изменение в положении костей стопы. (Кость реально "выворачивает"), а этими костями двигают мышцы.. значит задействована определенная "мышечная цепь" как нижних, так и верхних (для компенсации??) конечностей. |
Автор: | volotkevich [ 01 апр 2016, 18:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сколиоз. Как лечить? |
ADEPT, висцералка - это тема действительно интересная. Но если дело касается ЛФК или Йогатерапии, то можно, конечно как в кинезиологии придумать и делать упражнения исключительно на одну мышцу(или группу). Но я , например работаю с упражнениями так, что здесь задействуется все тело, в т.ч и внутренние органы. Вообще, любая грамотная практика - это воздействие на все тело + дыхание + сознание. И выделить здесь только висцералку почти невозможно. Хотя есть, конечно и конкретно работа на внутренние органы, правда в большинстве очень невнятная. Те же упражнения на мышцы промежности - тема очень деликатная(в смысле грамотной практики) . И вообще ни один комплекс упражнений не может заменить грамотного учебного процесса. С той же деформацией большого пальца неплохо удавалось разбираться с помощью массажа и грамотной ЛФК. Правда, это были начальные стадии. С большими деформациями разобралась из моей памяти только одна женщина при помощи йогатерапии, но это примерно за 3 года. Интересно, если бы у нее был хороший остеопат, как долго бы пришлось разбираться? При помоши йогатерапии люди разбирались даже со сколиозами 3 степени, но лет за 5 практики, а один мой знакомый тренер по Ицюань за год разобрался со сколиозом 2 степени у подростка. ВИКТОР СТЕПАНОВИЧ, в этих случаях наверняка задействовалась не вся триада, но результат отличный. Как по-вашему, если долго долбить в одну из частей триады(например на скелетную мускулатуру) , есть ли шанс изменить остальное? Ведь в приведенных мною случаях было воздействие только на 2 части триады: тело и психика, никакой химии. |
Автор: | Stepanich [ 02 апр 2016, 00:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сколиоз. Как лечить? |
volotkevichВИКТОР СТЕПАНОВИЧ, в этих случаях наверняка задействовалась не вся триада, но результат отличный. Как по-вашему, если долго долбить в одну из частей триады(например на скелетную мускулатуру) , есть ли шанс изменить остальное? Ведь в приведенных мною случаях было воздействие только на 2 части триады: тело и психика, никакой химии. Можно, но очень трудозатратно. Комбинация элементов триады намного эффективнее. |
Автор: | volotkevich [ 02 апр 2016, 08:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сколиоз. Как лечить? |
StepanichВиктор Степанович, а какова Ваша специализация? Stepanich |
Автор: | МассажистЪ [ 02 апр 2016, 09:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сколиоз. Как лечить? |
"Временно латать дыры"... Здесь говорили про "слабость мышц" как первичное поражение - так если рассматривать завлечение висцеральной области в причинно-следственную цепочку формирование сколиоза в любом его проявление, то "слабость мышцы" здесь не играет ни какого значения! она может только служить "индикатором"! Если причиной формирования/возникновения сколиоза (и им подобных) является поражение висцеральной сферы, сколиоз будет формироваться от напряженной мышцы!... и данном контексте работать ЛФК (или другими видами кинзиологии) - это будет только временное "латание дыр"... После восстановления причины необходимо воздействовать на весь комплекс поражения всеми доступными средствами! volotkevich писал(а): ADEPT, висцералка - это тема действительно интересная. Но если дело касается ЛФК или Йогатерапии, то можно, конечно как в кинезиологии придумать и делать упражнения исключительно на одну мышцу(или группу). Но я , например работаю с упражнениями так, что здесь задействуется все тело, в т.ч и внутренние органы. Вообще, любая грамотная практика - это воздействие на все тело + дыхание + сознание. И выделить здесь только висцералку почти невозможно. Хотя есть, конечно и конкретно работа на внутренние органы, правда в большинстве очень невнятная. Те же упражнения на мышцы промежности - тема очень деликатная(в смысле грамотной практики) . И вообще ни один комплекс упражнений не может заменить грамотного учебного процесса. Это и есть "латание дыр", хотя мне больше нравится говорить, что таким образом фиксируем/закрепощаем патологию и заставляем организм научиться жить с этим дальше. volotkevich писал(а): При помоши йогатерапии люди разбирались даже со сколиозами 3 степени, но лет за 5 практики, а один мой знакомый тренер по Ицюань за год разобрался со сколиозом 2 степени у подростка. А при правильном подходе - эти сроки сокращаются до нескольких недель... |
Автор: | МассажистЪ [ 02 апр 2016, 09:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сколиоз. Как лечить? |
И всё же выскажу своё мнение по поводу "Сколиоза". Сколиоз - это вынужденное положение, при котором организм принял его с какой-то целью. Так вот оно (это положение) организму ОЧЕНЬ удобно и исправить его означает влезть со словами "я знаю лучше" в то где знают больше и лучше чем всё человечество вместе взято - это тело с его адаптивно-приспособительными механизмами и защитно-приоритетными законами! Есть клиновидные позвонки... Есть анатомическая разница длины ног... - есть то, что НЕ лечится "по щелчку". |
Автор: | Stepanich [ 02 апр 2016, 10:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сколиоз. Как лечить? |
volotkevich писал(а): StepanichВиктор Степанович, а какова Ваша специализация? Stepanich Лечебник. |
Автор: | МассажистЪ [ 02 апр 2016, 10:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сколиоз. Как лечить? |
Stepanich писал(а): volotkevich писал(а): StepanichВиктор Степанович, а какова Ваша специализация? Лечебник. Виктор Степанович, разве можно так серьезно отвечать на такие не серьёзные вопросы? все же думали, что вы занимаетесь проектированием безопасности газопровода... |
Автор: | adept [ 02 апр 2016, 12:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сколиоз. Как лечить? |
volotkevich писал(а): Но если дело касается ЛФК или Йогатерапии, то можно, конечно как в кинезиологии придумать и делать упражнения исключительно на одну мышцу(или группу). Но я , например работаю с упражнениями так, что здесь задействуется все тело, в т.ч и внутренние органы. Вообще, любая грамотная практика - это воздействие на все тело + дыхание + сознание. И выделить здесь только висцералку почти невозможно. Хотя есть, конечно и конкретно работа на внутренние органы, правда в большинстве очень невнятная. Те же упражнения на мышцы промежности - тема очень деликатная(в смысле грамотной практики) . И вообще ни один комплекс упражнений не может заменить грамотного учебного процесса. Точно такой же подход.. все как учил и учит В.С.Бойко. На его сайте найдете много единомышленников ..хотя, есть нюансы, но это лучше обсуждать с "йогами". В случае самостоятельных занятий или в группе по- другому и не возможно, но я группу пока не веду, а на индивидуальных занятиях рекомендую и асаны целевой направленности. volotkevich писал(а): Ведь в приведенных мною случаях было воздействие только на 2 части триады: тело и психика, никакой химии. Позволю себе ответить вместо Виктора Степановича. "Химия" в данном контексте это сленговое выражение. Это не значит химиотерапия. В нашем организме наряду с механическими и физическими происходят и химические процессы. Управляющая система считывает не только информацию нейронов, но и информацию о химическом составе среды (гуморальная регуляция). Суть метаболизма это ряд химических реакций, конечным продуктом которого является СО2. Поэтому, если вы даете йогу и (или) пранаяму вы точно так же работаете с тем, что Степаныч назвал "химией" to МассажистЪ Цитата: Здесь говорили про "слабость мышц" как первичное поражение - так если рассматривать завлечение висцеральной области в причинно-следственную цепочку формирование сколиоза в любом его проявление, то "слабость мышцы" здесь не играет ни какого значения! она может только служить "индикатором"! Если причиной формирования/возникновения сколиоза (и им подобных) является поражение висцеральной сферы, сколиоз будет формироваться от напруженной мышцы!... и данном контексте работать ЛФК можете пояснить про слабость и нагруженность? |
Автор: | adept [ 02 апр 2016, 13:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сколиоз. Как лечить? |
МассажистЪ писал(а): И всё же выскажу своё мнение по поводу "Сколиоза". Сколиоз - это вынужденное положение, при котором организм принял его с какой-то целью. Так вот оно (это положение) организму ОЧЕНЬ удобно и исправить его означает влезть со словами "я знаю лучше" в то где знают больше и лучше чем всё человечество вместе взято - это тело с его адаптивно-приспособительными механизмами и защитно-приоритетными законами! +100 но позволю заметить, что Создатель задумал нас "пряменькими". Если получилось "как всегда" и организм вынужден был использовать свой ресурс, что бы обеспечить жизнедеятельность, можно предположить, что это в ущерб чему-то, какой -то функции и энтропия со временем будет нарастать, и количество дисфункций (заболеваний) тоже. Поэтому если состояние не критично, внимания на этот сколиоз не обращаешь, но со временем появиться наверное и проблема с тазобедренными или плечелопаточной областью. Конечно первичная причина порыта в ЖКТ, но сам сколиоз тоже запускает следующую цепочку. Разве нет? |
Страница 3 из 5 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |