Текущее время: 11 авг 2025, 03:24

Заголовок сообщения: Re: Масаж при ДЦП

СообщениеДобавлено: 31 янв 2016, 16:19

Уйду от цитат кого либо, только вопросы, по ответам на которые можно дальше "дискутировать"

1. как и за счет чего "транспортируется" кровь по артериям
2. как и за счет чего "транспортируется" кровь по венам в чем принципиальное отличие от артерий
- что такое КРОВЬ
- влияет или нет состояние крови на ее транспорт
- при поражении сосудов, без обследования как это определить, можно или нет проводить ишемическую "коррекцию" тока крови, для нормолизации
3. что такое центральный генез
4. всегда нужно восстанавливать "нормализовывать" нарушенный кровоток куда либо
5. что такое компенсаторы о сносе которых так часто пугают, чем это грозит.
"Компенсатор — устройство, позволяющее воспринимать и компенсировать перемещения, температурные деформации, вибрации, смещения."
6. в чем отличие инсультника (все инсульты одинаковы???) от врожденного ДЦПшника центрального генеза (ЦГ)
7. у кого есть, статистика лечения спастики ЦГ

Andrey_75 писал(а):
скорость кровотока напрямую зависит от: мышц, крови, чистоты и состояния сосудов, ДЫХАНИЯ ТЕЛА, аппарата который этим управляет

Под внешним дыханием понимают газообмен между организмом и окружающей средой, включающий поглощение кислорода и выделение углекислого газа, а также транспорт этих газов внутри организма по системе дыхательных трубочек (трахейнодышащие насекомые) или в системе кровообращения.
- вот здесь дыхательные мышцы, только это ГАЗООБМЕН
Image

Клеточное дыхание включает биохимические процессы транспортировки белков через клеточные мембраны; а также собственно окисление в митохондриях, приводящее к преобразованию химической энергии пищи.
- а это и Есть то самое ДЫХАНИЕ ТЕЛА именно его нарушение приводит к "проблемам" возникающим в тканях

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Масаж при ДЦП

СообщениеДобавлено: 31 янв 2016, 21:54

Stepanich писал(а):
Можно быть эрудированым, быть ходячей инцеклопедией, но практически ничего не могущим сделать. Это мы тоже проходили.

Stepanich писал(а):
Напомнить тебе что критерием теории является практика.


Открываю книгу Принцип Войты:

Увлекающийся практикой без науки -
словно кормчий,
ступающий на корабль без руля и компаса;
он никогда не уверен, куда плывёт.
Леонардо да Винчи

Старожилы форума помнят мою подпись - теория без практик мертва, практика без теории преступна...

Физическая реабилитация после инсульта, черепно-мозговой и спинномозговой травмы в г.Ростове-на-Дону.
международный PNF-терапевт
http://alexsubbotin.ru


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Масаж при ДЦП

СообщениеДобавлено: 31 янв 2016, 22:10

Stepanich писал(а):
массажная диагностика

ссылку на материал дайте, будьте столь любезны.

Выдумавание и навешивание так называемых "знаний", это окнечно самый правильный подход....

Stepanich писал(а):
Возьмем к примеру артрит коленного сустава, не в стадии обострения (хронические боли).Что может и должен сделать специалист по физической реабилитации в случае обращения к нему пациента с данной проблемой? Рентген подтвердил наличие воспалительного процесса. Научите нас Александр, как правильно это сделать. И сколько потребуется времени, чтобы жалобы пациента канули в лету., или хотя-бы на время?

Лечит ортопед, я вам больше скажу в мире никто не лечит...в определенный момент его просто меняют.

Основная задача стимулировать мышечный контроль колена и координацию движения. Это локально.
Максимально восстановить стереотип ходьбы. Это глобально.

В случае необходимости обучение ходьбы с тростью, переобучение движения травмирующихколено.Это дополнительно.

Ах да, совсем забыл : следует провести диагностику сустав стабилен или не стабилен, это позволит правильно провести курс занятий.
Про длительность - смотря какие цели поставлены.

Stepanich писал(а):
Фасциальные Александр. Докажите обратное, если это не так.

Фасция пссивна и не имеет сократительного субстрата, всё таки мышцы её натягивают и уменьшая их диаметр, вторично, связка приходит в номальное состояние...
имело ввиду все такани и которые дают "натяжение". давать работу на илио-псоасе за нечто(!!!). уж простите...

Физическая реабилитация после инсульта, черепно-мозговой и спинномозговой травмы в г.Ростове-на-Дону.
международный PNF-терапевт
http://alexsubbotin.ru


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Масаж при ДЦП

СообщениеДобавлено: 31 янв 2016, 22:13

Alexandr Subbotin писал(а):
Stepanich писал(а):
Можно быть эрудированым, быть ходячей инцеклопедией, но практически ничего не могущим сделать. Это мы тоже проходили.

Stepanich писал(а):
Напомнить тебе что критерием теории является практика.


Открываю книгу Принцип Войты:

Увлекающийся практикой без науки -
словно кормчий,
ступающий на корабль без руля и компаса;
он никогда не уверен, куда плывёт.
Леонардо да Винчи

Старожилы форума помнят мою подпись - теория без практик мертва, [b][color=#000000][size=150]практика без теории преступна...

ТОРИЯ БЕЗ ПРАКТИКИ--МЕРТВА!
А теперь можно научить нас как вылечить артрит коленного сустава без препаратов, только с помощью полученных знаний , как специалиста по физической реабилитации. Можно с пояснением и теретическим обоснованием как правильно.

Мудр тот, кто знает не многое, а нужное.
Асхил
Претензии в свой адрес принимаю раз в неделю-вчера..


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Масаж при ДЦП

СообщениеДобавлено: 31 янв 2016, 22:18

Пока писал часть ответа получил. Паховая связка образована наружной косой мышцей живота.


Мудр тот, кто знает не многое, а нужное.
Асхил
Претензии в свой адрес принимаю раз в неделю-вчера..


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Масаж при ДЦП

СообщениеДобавлено: 31 янв 2016, 22:19

Tuzemka писал(а):
Александр, насчёт периферии и ЦНС, это изобилие вопросительных знаков означает, что вы считаете это невозможным? Я правильно поняла?

Не я считаю, знания. Спастика исключетельно центрального генеза(Головного и/или спинного мозга).

Tuzemka писал(а):
То есть, в реабилитации всё хорошо и к ней прикасаться нельзя?

Это к Виктор Степановичу и МинЗрав РФ, не ко мне...

Tuzemka писал(а):
Я к тому, что мы всё же в теме ДЦП, и я на данный момент понимаю, что для этих дел её действительно стоит пересматривать.

Я не бьюсь с ветряными мельницами...уже давно.
Конечно следует, много еследует пересматривать - не вопрос.
ИМХО,Обучение детского специалиста будет стоить 1,5 млн рублей(это цена когда евро бал 45р)и 3-5 лет адского труда и бешенного желания к самообразованию + знание английского языка, представим что обучили(ну, а вдруг), мотивация работать за зарплату в 10т.р. на государство...
Это большая проблема, очень большая...и говорить можно долго.

Если Вам нужен детский специалист в Москве, пишите в личку, невролог детский, специалист по Войте.

А ставить эксперименты на детях или не ставить - решают только родителя отдавая своих детей в руки, непонятные руки...

Физическая реабилитация после инсульта, черепно-мозговой и спинномозговой травмы в г.Ростове-на-Дону.
международный PNF-терапевт
http://alexsubbotin.ru


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Масаж при ДЦП

СообщениеДобавлено: 31 янв 2016, 22:21

По поводу массажной диагностики ссылку не дам. Вы же не захотели вступать в группу.


Мудр тот, кто знает не многое, а нужное.
Асхил
Претензии в свой адрес принимаю раз в неделю-вчера..


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Масаж при ДЦП

СообщениеДобавлено: 31 янв 2016, 22:21

fil38, прошу Вас немного сдержанней)


Физическая реабилитация после инсульта, черепно-мозговой и спинномозговой травмы в г.Ростове-на-Дону.
международный PNF-терапевт
http://alexsubbotin.ru


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Масаж при ДЦП

СообщениеДобавлено: 31 янв 2016, 22:25

viewtopic.php?f=109&t=7121&p=187085#p187085 Александр. Большая просьба. Перенести обсуждение в тему "Анатомические и физиологические загадки". Иначе тема будет, да уже загажена.


Мудр тот, кто знает не многое, а нужное.
Асхил
Претензии в свой адрес принимаю раз в неделю-вчера..

Последний раз редактировалось Stepanich 31 янв 2016, 22:33, всего редактировалось 1 раз.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Масаж при ДЦП

СообщениеДобавлено: 31 янв 2016, 22:26

Andrey_75 писал(а):
6. в чем отличие инсультника (все инсульты одинаковы???) от врожденного ДЦПшника центрального генеза (ЦГ)

Сходства: парез/паралич, спастический/вялый. и нарушения: пара-парез(паралич), тетра-парез(пралич), геми-парез(парлич).
Различия: взрослый уже имеет "опыт" двигательного навыка, к примеру, ходьба.
ребёнок - нет, но он растёт и развивается, чего взрослому уже не дано.

Andrey_75 писал(а):
7. у кого есть, статистика лечения спастики ЦГ

Зачем она Вам?, методы другое дело)

Физическая реабилитация после инсульта, черепно-мозговой и спинномозговой травмы в г.Ростове-на-Дону.
международный PNF-терапевт
http://alexsubbotin.ru


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Масаж при ДЦП

СообщениеДобавлено: 31 янв 2016, 22:33

Всем ответил.

Виктор Степанович, так с чем Вы всё таки работаете? тендо-периостит - нет, энтезопатия, опять нет.
Что там за чудодейственный фиброз(функциональнообратимый) убирающийся втыканием пальца... я только про ТТ знаю, что эффективно.

КАК/ЧЕМ Вы определяете снижение мышечной силы(слабости)?
КАКИМ ОБРАЗОМ ОПРЕДЕЛЯЕТЕ, что именно чудодейственный фиброз виноват?

а работа с туннельными компрессионными синдромами притянута за "уши"...
При компрессии нерва - есть жалоба
При снижении артериального кровотока - есть жалоба
При мышечной слабости - есть жалоба
и т.д.

Читая Вас, лично у меня создалось впечатление, что жалоб нет всё скомпенсированно, Вы находите "скрытые проблемы" (жалоб нет) , решаете и х и что дальше? Пусть идёт на оздоровительный массаж.


Физическая реабилитация после инсульта, черепно-мозговой и спинномозговой травмы в г.Ростове-на-Дону.
международный PNF-терапевт
http://alexsubbotin.ru


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Масаж при ДЦП

СообщениеДобавлено: 31 янв 2016, 22:37

Александр здесь я ничего не буду продолжать. Просьба перейти в тему" Анатомические и физиологические загадки.


Мудр тот, кто знает не многое, а нужное.
Асхил
Претензии в свой адрес принимаю раз в неделю-вчера..


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Масаж при ДЦП

СообщениеДобавлено: 31 янв 2016, 22:55

Что касается академических знаний, которые мешают кому то на форуме...
На примере, с МФБС с ТТ в прямой мышце бедра(Финандо перед глазами, не поленился специально открыл, вдруг не знал, да ещё и забыл).

Полностью ПАССИВНАЯ со стороны клиента/пациента комплексная процедура/сеанс:
Инактивация ТТ - ишемическая компрессия, убрали
Вопрос - кровобращение мышцы -массаж бедра, всей ноги, всей ноги и ПКО, двух ног и туловища(была нарушена статика и динамика движения)
Пассивный стрейчинг(растяжка) мышцы, как профилактика остаточных деформаций сократительного субстрата мышцы.
Отпускаем: погулять ножками 30 минут, опять же кровообращение в мышце и стереотип движения.

АКТИНО-ПАССИВНАЯ со стороны клиента/пациента комплексная процедура/сеанс:
Инактивация ТТ - ПИРм, убрали
Кровообращеине - массаж
Просим поприседать и отпускаем,как профилактика остаточных деформаций сократительного субстрата мышцы.
Д.Р.: самостоятельный стрейчинг квадрицепса

АКТИВНО со стороны клиента/пациента комплексная процедура/сеанс:
Инактивация ТТ - ПРРм, убрали
Крообращение - гимнастика на сопротивление квадрицепса.
Гиманстика с полным объёмом активного сгибания колена, как профилактика остаточных деформаций сократительного субстрата мышцы.
ДР: ПРРм дома самостоятельно.

Материал частично взят из моей статьи: Мышечно- фасциальный болевой синдром в практике массажитса, Массаж Эстетика тела,№ 3,2012год.

Вопрос МФБС - решён, кровообращения-решён, остаточных деформаций сократительного субстрата - решён.

Вот кто массжистам эффективно работать не даёт, инструкторам ЛФК. Мы решаем вопрос разными методами и получаем результат. Всё описанное мной известно всем.

А носится с методом, так и не ответив - так что же он такое, можно и наверное модно, нетрогайте деток с ДЦП - вы не специализируетесь на детской неврологии, и показывать шоу , кратковременное, конечно, хорошо.
Только вот ДЦП занимаются - пожизненно!


Физическая реабилитация после инсульта, черепно-мозговой и спинномозговой травмы в г.Ростове-на-Дону.
международный PNF-терапевт
http://alexsubbotin.ru


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Масаж при ДЦП

СообщениеДобавлено: 01 фев 2016, 04:17

Обсуждение перенесено в тему: "Анатомические и физиологичесаие загадки".


Мудр тот, кто знает не многое, а нужное.
Асхил
Претензии в свой адрес принимаю раз в неделю-вчера..


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Масаж при ДЦП

СообщениеДобавлено: 01 фев 2016, 17:01

А чой-то Доктора-то до сих пор не помянули, действительно!
Иногда думаю - повезло Astrohin и иже с ним, ТКМ девственно не заплёвана...

Фил, подмазываться к тому, кто может вести грамотный профессиональный диалог, в вашем возрасте уже даже неприлично, вы не ребенок. Все чаще вспоминается Табаки (вы же любите "культурные" ассоциации).


Ничто так не пoртит цель, как попадание.


Не в сети Профиль  


Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую темуОтветить на тему