Текущее время: 23 июл 2025, 04:35

Заголовок сообщения: Re: масаж при ДЦП

СообщениеДобавлено: 24 янв 2016, 07:24

Вот как раз под утро просыпаясь, стала думать о стремительном образовании контрактур. И представить себе лечение без оперативного вмешательства - просто не могу. Я сейчас не о легкой спастике.
Насколько возможна у ребенка старше 3 лет коррекция и постановка на правильное движение с учетом сформировавшихся контрактур?
Как решать вопрос с обезболиванием? Большинство маленьких спастиков вообще не дают до себя дотронуться, чувствительность кожных покровов ооочень сильна, а сознания необходимости ведь нет.


Ничто так не пoртит цель, как попадание.


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: масаж при ДЦП

СообщениеДобавлено: 24 янв 2016, 12:51

По поводу образования контрактур. Ведь контрактуры бывают не только у Дцпешников, но и после различных переломов, когда одевая гипс минимум на 3-4 недели, обездвиживают сегмент тела. Любая травма -это боль А боль это гиперптонус мышц, находящихся в регионе этого костного травмированого сегмента, которые стараются закрепить это положение, препятствуя дальнейшей травматизации Это минимум три дня сильнейшего напряжения сухожилий этих мышц ( когда боль стихает). Накладывание гипса обездвиживает конечность. Нет двигательной активности, нет притока крови полноценного. Мышцы теряют элластичность и со временем обьем И чем дольше пациент находится в гипсе, тем больше развивается контрактура. А теперь поговорим о
дцпешниках . Длительный спазм большого колличества мышц, не позволяющих активно двигаться приводят к тому же самому состоянию мышц, что и при травме, но более длительное время. Но при этом не надо забывать в чем отличие взрослого человека от ребенка. Ребенок РАСТЕТ ПОСТОЯННО, тем самым поддерживая патологическое натяжение мышечных структур. И да, боли они испытывают мама не горюй..


Мудр тот, кто знает не многое, а нужное.
Асхил
Претензии в свой адрес принимаю раз в неделю-вчера..


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: масСаж при ДЦП

СообщениеДобавлено: 24 янв 2016, 12:52

royamn писал(а):
есть ли возможность поприсутствовать?


Рома, я бы присоединился!
Там, кста, насколько мне известно, когда Что-либо презентуется, положено вопросы задавать, вот, не профессионал бы и задал!
Не возражаете, Виктор Степанович?

Есть две бесконечности - Вселенная и глупость. Впрочем, я не уверен насчет Вселенной
© Альберт Эйнштейн
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.
© Элеонора Рузвельт - супруга президента США Франклина Рузвельта


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: масаж при ДЦП

СообщениеДобавлено: 24 янв 2016, 13:24

Про ознакомительную статья в вики нет смысла что то дискутировать, она для ознакомления
Про контрактуры о чем конкретно речь???

Контрактура (лат. contractura — стягивание, сужение) — ограничение пассивных движений в суставе
а) пассивные (структурные) и б) активные (неврогенные).
Классификация контрактур
Различают контрактуры:
Врожденные, сопровождающие такие пороки развития как артрогрипоз, косолапость, мышечную кривошею и другие врожденные заболевания.
Приобретенные, развившиеся в результате рубцевания, связанного с инфекционными, травматическими и другими поражениями тканей и суставов, а также после ампутаций, повреждений сухожилий, нарушений мышечного равновесия, связанных с установкой имплантов пластических операций (капсулярная контрактура).
Контрактура Дюпюитрена (синоним – ладонный фиброматоз) – безболезненное рубцовое перерождение и укорочение ладонных сухожилий, приводящие к сгибательной деформации и утрате функции кисти.

Фибро́з (лат. fibrosis) — разрастание соединительной ткани с появлением рубцовых изменений в различных органах, возникающее, как правило, в результате хронического воспаления.

Вот как можно мануальными манипуляциями определить природу фиброза, контрактур, спастики???, а уж тем более "вылечить" движением инфекционную природу :?:

Мышца это...?, состоит из...?, для расслабления напряженной мышцы нужен ....? синтез этого вещества...?

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: масаж при ДЦП

СообщениеДобавлено: 24 янв 2016, 13:54

Виктор Степанович, поскольку первопричина - всё-таки поражение ЦНС, и увеличение спастики (а при болевом возбуждении это запросто) может вызвать судороги, то как тут работать? Под прикрытием противосудорожных?


Ничто так не пoртит цель, как попадание.


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: масаж при ДЦП

СообщениеДобавлено: 24 янв 2016, 14:19

Andrey_75 писал(а):
Мышца это...?, состоит из...?, для расслабления напряженной мышцы нужен ....? синтез этого вещества...?

Мне кажется у меня есть ответ на Ваш Каверзный вопрос! Вы ведь намекаете на медикаментозное воздействие - Ес?
Ответ: Просто Делаем Хороший Классический массаж .. по соседству или на противоположной конечности - без всяких там работ с надкостницей - органнон Рад и счастлив, выделяет ... сами знаете что в подкожном слое, работаем Два раза в день, - ну, мона еще глянуть на Меридиан, кады работает, - через неделю Пациент Бодр и весел!
Ну, ежели НЕ ДЦП, а бывший "здоровенький", с чем Виктор Степанович в основном и работает!

Есть две бесконечности - Вселенная и глупость. Впрочем, я не уверен насчет Вселенной
© Альберт Эйнштейн
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.
© Элеонора Рузвельт - супруга президента США Франклина Рузвельта


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: масаж при ДЦП

СообщениеДобавлено: 24 янв 2016, 17:14

Pablitta писал(а):
Виктор Степанович, поскольку первопричина - всё-таки поражение ЦНС, и увеличение спастики (а при болевом возбуждении это запросто) может вызвать судороги, то как тут работать? Под прикрытием противосудорожных?

При выполнении массажа с любой проблемой , начинать надо с массажной диагностики. И да, подбираем технику начального воздействия безболевую. Например миофасциальный релиз-непрямая техника. Это на первых процедурах, с последующим переходом на прямые техники. Проблема в классическом массаже заключается в том, что массажист не может определить какая мышца находится в компенсационном гипертонусе. Поэтому стимулируя массажем гипертоничную мышцу, он может вызвать усиление цепочки компенсаций, нарушению кровотока и возникновению судорог. Поэтому вероятность повышения судорог при классическом масссже высока, и да массаж выполняеттся под пикрытием препаратов.

Мудр тот, кто знает не многое, а нужное.
Асхил
Претензии в свой адрес принимаю раз в неделю-вчера..


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: масаж при ДЦП

СообщениеДобавлено: 24 янв 2016, 17:19

fil38 писал(а):
Stepanich писал(а):
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%94% ... 0.B8.D1.8F
жду конструктивной критики.

Может я чево не понЯл - все ж НЕ профессионал - но не мог бы Мэтр пояснить свою мысль: Какой "конструктурной критики" Мэтр желает слышать и на Какой предмет???
По ссылке вылетает "Детский ДЦП" с описанием 9 разновидностей Оного. Соответственно и лечением.
Огромная статья.
Что будеМ критиковать "конструктивно", Кто-нибудь понял?

Предложение, между прочим, в стиле Першего Номинанта, ИМХО!

Это ссылка для Вас . Вы ее хоть прочитали и посчитали что есть 9 разновидностей ДЦП. И это лучшее использование свободного времени для профи, чем просто тролить. Глядишь к концу темы хоть чтт-то понимать будете.

Мудр тот, кто знает не многое, а нужное.
Асхил
Претензии в свой адрес принимаю раз в неделю-вчера..


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: масСаж при ДЦП

СообщениеДобавлено: 24 янв 2016, 18:11

fil38 писал(а):
royamn писал(а):
есть ли возможность поприсутствовать?


Рома, я бы присоединился!
Там, кста, насколько мне известно, когда Что-либо презентуется, положено вопросы задавать, вот, не профессионал бы и задал!
Не возражаете, Виктор Степанович?

Я не против. Если Степаныч не против, то давайте все придем, поддержим. Я на защитах раза четыре присутствовал за свою жизнь, причем, пара из них были мои собственные)) Очень любопытно было бы

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: масаж при ДЦП

СообщениеДобавлено: 24 янв 2016, 18:24

Понял тут одни монологи каждый сам с собой ведет беседу :?:

Andrey_75 писал(а):
Мышца это...?, состоит из...?, для расслабления напряженной мышцы нужен ....? синтез этого вещества...?

Орган, белков актин и миозин, АТФ, http://www.chem.msu.su/rus/teaching/kolman/144.htm

Лечение спастики
Спастика представляет собой нарушение нервно-мышечной деятельности, для которого характерен повышенный рефлекс тонического натяжения с избыточными конвульсиями связок (интенсивные клонические судороги), возникающие из-за возбуждения рефлекса растяжения.
Наиболее часто спастика возникает из за детского церебрального паралича (ДЦП).
Клиницисты обычно выделяют плегии, когда речь идет о полном параличе, и парезы, когда имеют в виду слабость определенной части туловища.
...................
Механизм:
Спастику вызывает повышенная чувствительность рефлекса растяжения.
....................
Методы лечения
Физиотерапия – в основном используется для растяжения мышц и сохранения подвижности суставов, уменьшая опасность их повреждения. Для очень малоподвижных мышц применяется с целью постепенного растяжения. Иногда показана хирургическая процедура для разреза мышцы или удлинения связки.
.........................
http://www.neurosurgeon.lv/ru/?page_id=168

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: масаж при ДЦП

СообщениеДобавлено: 24 янв 2016, 21:13

Andrey_75 писал(а):
Понял тут одни монологи каждый сам с собой ведет беседу :?:
Andrey_75 писал(а):
Мышца это...?, состоит из...?, для расслабления напряженной мышцы нужен ....? синтез этого вещества...?

Орган, белков актин и миозин, АТФ, http://www.chem.msu.su/rus/teaching/kolman/144.htm

Лечение спастики
Спастика представляет собой нарушение нервно-мышечной деятельности, для которого характерен повышенный рефлекс тонического натяжения с избыточными конвульсиями связок (интенсивные клонические судороги), возникающие из-за возбуждения рефлекса растяжения.
Наиболее часто спастика возникает из за детского церебрального паралича (ДЦП).
Клиницисты обычно выделяют плегии, когда речь идет о полном параличе, и парезы, когда имеют в виду слабость определенной части туловища.
...................
Механизм:
Спастику вызывает повышенная чувствительность рефлекса растяжения.
....................
Методы лечения
Физиотерапия – в основном используется для растяжения мышц и сохранения подвижности суставов, уменьшая опасность их повреждения. Для очень малоподвижных мышц применяется с целью постепенного растяжения. Иногда показана хирургическая процедура для разреза мышцы или удлинения связки.
.........................
http://www.neurosurgeon.lv/ru/?page_id=168

Значит сходимся во мнении, что мышцы надо растягивать медленно и постепенно.
давай рассмотрим частный случай.. Бывают, например, судорги икроножных мышц. Что говорит по этому поводу официалы. Не хватает калия, магния в организме.. Но если судорга отмечается на одной ноге, говорит ли это о том что не хватает этих микроэлементов во всем организме? Уверен что нет.Можно предположить что именно эта мышца находиться в сильном гипертонусе и кровоток в ней снижен. То есть не доставляетя столь необходимые этой мышце необходимого набора микроэлементов. Конечно здесь надо икать причину этого гипертонуса. В данном случае она реагирует на слабость антагониста, или синнергиста. Тепрь перейдем к пражению центрального генеза. Зачем организм поддерживает состояние всей этой обширной спастики?

Мудр тот, кто знает не многое, а нужное.
Асхил
Претензии в свой адрес принимаю раз в неделю-вчера..


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: масаж при ДЦП

СообщениеДобавлено: 24 янв 2016, 23:34

royamn писал(а):
Я не против. Если Степаныч не против, то давайте все придем, поддержим. Я на защитах раза четыре присутствовал за свою жизнь, причем, пара из них были мои собственные)) Очень любопытно было бы

Значит дело за Виктором Степановичем и Его Доброй Волей!
Это Кандидатская защищается, Виктор Степаныч?
Мне пока только на технических защитах приходилось бывать, например, на ВЦ АН. Любопытно будет сопоставить.

Есть две бесконечности - Вселенная и глупость. Впрочем, я не уверен насчет Вселенной
© Альберт Эйнштейн
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.
© Элеонора Рузвельт - супруга президента США Франклина Рузвельта


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: масаж при ДЦП

СообщениеДобавлено: 24 янв 2016, 23:39

удалено


Есть две бесконечности - Вселенная и глупость. Впрочем, я не уверен насчет Вселенной
© Альберт Эйнштейн
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.
© Элеонора Рузвельт - супруга президента США Франклина Рузвельта


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: масаж при ДЦП

СообщениеДобавлено: 25 янв 2016, 12:27

Stepanich писал(а):
Pablitta писал(а):
Виктор Степанович, поскольку первопричина - всё-таки поражение ЦНС, и увеличение спастики (а при болевом возбуждении это запросто) может вызвать судороги, то как тут работать? Под прикрытием противосудорожных?

При выполнении массажа с любой проблемой , начинать надо с массажной диагностики. И да, подбираем технику начального воздействия безболевую. Например миофасциальный релиз-непрямая техника. Это на первых процедурах, с последующим переходом на прямые техники. Проблема в классическом массаже заключается в том, что массажист не может определить какая мышца находится в компенсационном гипертонусе. Поэтому стимулируя массажем гипертоничную мышцу, он может вызвать усиление цепочки компенсаций, нарушению кровотока и возникновению судорог. Поэтому вероятность повышения судорог при классическом масссже высока, и да массаж выполняеттся под прикрытием препаратов.

Да, всё так и есть.
Очень интересно, посмотреть в действии поэтапно. Среди ваших учащихся нет тех, кто конкретно по неврологии работает?

Ничто так не пoртит цель, как попадание.


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: масаж при ДЦП

СообщениеДобавлено: 27 янв 2016, 00:52

Stepanich писал(а):
Правильно Саша. Центрального генеза.

Спасибо, Виктор Степанович!

Stepanich писал(а):
когда ребенок развивается с неправильным стереотипом движения при котором при постоянном гипертонусе мышц

Stepanich писал(а):
на что пытается повлиять официальная медицина, чтобы снять с пастику

На то, что бы уменьшить спастику...до максимально возможного уровня, который положительно повлияет на качество движения.
оснавная цель комплексного воздействия - максимальное самообслуживание и социализация.

Бывает обратная ситуация, при мышечной слабости, спастику полностью убирать нельзя - повлияет на баланс сидя, стоя и ходьбу.

Stepanich писал(а):
Саша.может ты и стал специалистом в своей области и по всей видимости хорошим. Но твои знания основывыются на утверждении специалистов, тебя обучающих, сформировавших твое видение этого предмета. Ничего не имею против.

Stepanich писал(а):
А тебе это всегда не хватало, имея за плечами академическое образование.

Мои знания и навыки будут оценивать в Мюнхене, Германия в ноябре этого года - вот те самые специалисты, котрые занимаются физической реабилитацией и говорят на академическом языке, который понятен всему миру.

Stepanich писал(а):
Почему ты мне отказываешь в моем собственном видении проблем, с которыми я занимаюсь. Ты хочешь чтобы я здесь выложил диссертацию. Форум это не то место.


Вы мне аргументы, я вам факты... Давайте взглянем на проблему общения и двойственности восприятия через вот такой пример: про МФБС(мышечно-фасциальный болевой синдром) на форуме знают все и есть обширная информация, а так же методы воздействия; котрые мы все используем в практике.

Про агрессивную фибротизацию мест прикреплений - знате только Вы... дайте информацию, пожалуйста, как определять фибрознве разрастания функциональные (обратимые)???

Stepanich писал(а):
Здесь на форуме определенная категория лиц, с которыми надо разговаривать на понятном для них языке. Нужно уметь слышать людей, высказывающихся так как они это могут.

Честно признаюсь, не видел на ветке и мне не поступало в ЛС вопросов от форумчан с недопониманием терминологии.
Мне всё таки кажется, что мы (все форумчане) говорим на одном языке; а по поводу интелектуального дифицита(по Вашему мнению) у некоторых форумчан - это только Ваше личное мнение, маэстро!

Stepanich писал(а):
Мне пиариться нет необходимости. Без работы я не сижу и давно.


Вот чего я себе не позволяю, так это заглядывать в чужой карман! Если я у Вас вызвал такие эмоции, приношу извинения.

Физическая реабилитация после инсульта, черепно-мозговой и спинномозговой травмы в г.Ростове-на-Дону.
международный PNF-терапевт
http://alexsubbotin.ru


Не в сети Профиль  


Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую темуОтветить на тему