О глубине укалывания из "??????".
-----------------------------------------------------
????????????????????????
В основном тексте говорится: ведь желающим использовать метод встречи и сопровождения, необходимо знать разделение трактов и ло, на попутные и обратные, мелкие и глубокие.
????????????????????????????????????????????????
У всех трактов-ян ход сосудов снаружи, у всех ло-ян ход сосудов внутри; у всех трактов-инь ход сосудов внутри, у всех ло-инь ход сосудов снаружи, вследствии чего каждый защищён отдельно.
?????????????????????????????????????????
Поэтому знают, что кожа и волосы, управляются лёгкими; основа внутреннего механизма в селезёнке; мышцы соединены с печенью; костный мозг относится к почкам; кровь сосудов расходится из сердца.
???????????????
Укалывая каждую из этих частей, не ошибитесь с их путями, это говорят большое мастерство.
????????????????
У встречи и убавления бывает и цунь и фэнь (чуство меры), сопровождение и прибавление бывает и мелкое и глубокое.
????????????????????
Глубокий это чрезмерный проход, можно поранить тракты; поверхностный это недостаточный, успокаивает выход вреда.
???????????????????????????????????????
Применяя тракт ножного тай-ян, необходимо укалывать его части, встречая на шесть фэней, сопровождая на один фэнь; ло тай-ян, встречая на семь фэней, сопровождая на два фэня.
????????????????????????????????
Тракт ручного тай-ян, встречая на семь фэней, сопровождая на два фэня; ло ручного тай-ян, встречая на девять фэней, сопровождая на четыре фэня.
????????????????????????????????
Тракт ручного ян-мин, встречая на девять фэней, сопровождая на четыре фэня; ло ручного ян-мин, встречая на восемь фэней, сопровождая на три фэня.
????????????????????????????????
Тракт ножного ян-мин, встречая на один цунь, сопровождая на пять фэней; ло ножного ян-мин, встречая на шесть фэней, сопровождая на один фэнь;
??????????????????????????????
ручной тракт шао-ян, встречая на шесть фэней, сопровождая на один фэнь; ло ручного шао-ян, встречая на семь фэней ,сопровождая на два фэня.
??????????????????????????????
Тракт ножного шао ян, встречая на восемь фэней, сопровождая на три фэня; ло ножного шао-ян, встречая на один фэнь, сопровождая на пять фэней.
??????????????????????????????
Тракт ручного тай-инь, встречая на девять фэней, сопровождая на четыре фэня; ло ручного тай-инь, встречая на семь фэней, сопровождая на два фэня.
???????????????????, ??????????
Тракт ножного тай-инь, встречая на один цунь, сопровождая на пять фэней, ло ножного тай-инь, встречая на восемь фэней, сопровождая на три фэня;
????, ?????????; ????,??????????
тракт ручного шао-инь, встречая на семь фэней, сопровождая на два фэня; ло ручного шао-инь, встречая на шесть фэней, сопровождая на один фэнь;
??????????????????????????????
тракт ножного шао-инь, встречая на шесть фэней, сопровождая на один фэнь; ло ножного шао-инь, встречая на один фэнь, сопровождая на пять фэней.
??????????????????????????????
Тракт ручного цзюе-инь, встречая на семь фэней, сопровождая на два фэня; ло ручного цзюе-инь, встречая на шесть фэней, сопровождая на один фэнь;
????, ?????????; ???????????????
тракт ножного цзюе-инь, встречая на восемь фэней, сопровождая на три фэня; ло ножного цзюе-инь, встречая на девять фэней, сопровождая на четыре фэня.
????????????????
Все вместе тракты и ло взаимосвязаны, наполняя при рождении и опорожняя при завершении не пропустите ни фэня.

Спасибо за совет Егор, я лучше почитаю медицинские трактаты на китайском.

Нашего китайского полку прибыло. Очень отрадно.

Для тех, кто не изучает китайский,
комментарий 2х знаков к фрагменту Neitralizator
? - идти навстречу, значит опустошать иглой,
переведено как - встречая.
? – сопровождать, следовать за, то есть восполнять иглой.
переведено как сопровождая.
Это только мое личное мнение перевода 2х знаков. Хотя могу и ошибаться, тоже учусь языку.

---

Если хочешь рассмешить господа, расскажи ему о своих планах: потому как умного судьба ведет, а дурака тащит.

Дык...Пожалуйста...Каждый идет своим путем...

Neitralizator

У меня канон ?????? в ДОКе маленького объема, 48 стр, не идет ни в какое сравнение с ПДФ. Большего объема не нашел.
У вас в доке сколько,если больше, не поделитесь ??

---

Если хочешь рассмешить господа, расскажи ему о своих планах: потому как умного судьба ведет, а дурака тащит.

Спасибо за комментарий, Марек.
Хочется перевести иероглиф одним словом, да и слова (встречая и сопровождая) наверняка не очень удачные. Может предложите вариант лучше.

????????в ДОКе у меня тоже неполный, брал здесь.

общий смысл вашего перевода я понял, попробовал перевести два ваших предложения, как бы это сделал я.
Вышло вот что.
Переводил по смыслу в контексте текста, речь идет о глубине укола и времени воздействия. У меня, конечно, тоже есть ошибки, но старался довести до логики именно смысл сказанного, без учета филологических тонкостей, которых еще не знаю.

????????????????
(Мой перевод)
Идем на встречу (иглой), опустошаем разделяя меры, идем по ходу (иглой) и восполняем, производя поверхностный или глубокий (укол)
????????????????
(ваш перевод)
У встречи и убавления бывает и цунь и фэнь (чуство меры), сопровождение и прибавление бывает и мелкое и глубокое.

????????????????????
(мой)
Глубокий (укол) считается большой ошибкой, возможно повреждение основных каналов: поверхностный, считается не достижением результата, достигший своей цели (укол) убирает все вредное влияние.
????????????????????
(ваш)
Глубокий это чрезмерный проход, можно поранить тракты; поверхностный это недостаточный, успокаивает выход вреда

в принципе, мы с вами изучаем язык, и на данном этапе, если сумеем выдержать смысл сказанного, то будет очень хорошо. О лучшем пока и не мечтаю. Есть желание довети чтение текста на смысловом уровне не прибегая к словарю.
Тогда можно читать вертикальные сканы в ПДФ, а это уже совсем другой уровень.

---

Если хочешь рассмешить господа, расскажи ему о своих планах: потому как умного судьба ведет, а дурака тащит.

Конечно со временем и вертикальные сканы без словаря почитаем, но сейчас тоже можно получать удовольствие от перевода.

Марек, вы заметили, что в методе "цзы у лю чжу" глубина укалывания другая. И по длительности тоже есть отличие.

вы конечно извините что пишу так проста клава не рус.... но я думаю что дело идет об органах и меридианах Олег не забудь что внутренний орган питаеца энергия меридиана и на оборот тоже

---

Что токое "ци"?????

Последний раз редактировалось Robert_tru 16 авг 2011, 21:38, всего редактировалось 1 раз.

Вторая часть главы.

??????????????????????????????
?????????????????????????????
?????????????????????????????????????
???????????????????????????????
???????????????????????????????????
????????????????????????????????
?????????????????????????????????????
?????????????????????????????????
??????????????????????????????????
???????????????????????????????????

Все эти 5 органов- цзан, 6 органов-фу и 12 водных течений с наружной стороны имеют первоначальный – юань источник а внутри имеют врожденные способности, все это внутреннее и внешнее взаимосвязано, подобно кольцу, без начала и конца. У человека 12 основных каналов построены аналогично.
поэтому небо управляет янь, земля управляет инь, от поясницы и выше управляет небо, ниже управляет земля.
Поэтому моря\резервуары на севере, внизу, управляются инь, моря на севере – это управление инь в цетре инь. Запруды на юге управляются янь, реки к северу достигают запруд, которые упрвляются янь в центре янь. ( или янь в янь ), lu?-течение разных рек к югу достигают больших рек поэтому управляются янь в янь, это единая автономная система инь и янь.
А потому небо и земля взаимно когерируют друг друга в человеке.
( ком: о когерентности здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 1%82%D1%8C )
Хуан ди спросил- водные каналы резонируют\откликаются с основными каналами пульсов. Это далеко и близко, мелко и глубоко, потока крови много и мало, каждый раз не одинаково\по разному. Соединяя уколом воздействуем на это, какова причина ?
Ц ибо ответил : - ножной ян-мин, 5 органов-цзан, 6 органов-фу это моря, их пульсы большие и крови много и ци полная , пышет здоровьем, колоть их неглубоко и не рассеивать, не останавливаться и не перемещать. ( ком: видимо, иглу )
ножной ян мин, много крови и ци, колоть глубиной на 6 фэней, продолжительность 10 выдыхов
ножной АО-янь, мало крови и ци, колоть глубиной, на 4 фэня ( 1 фэнь = 1\10 индивидуального цуня) продолжительность 5 выдохов.
ножной тай-янь, много крови ици, колоть глубиной на 5 фэней, продолжительность воздействия 7 выдохов.
ножной тай-инь, много крови мало ци, колотьглубиной на 3 фэня, продолжительность воздействия 4 выдоха.
ножной шао-инь, мало крови, много ци, колоть глубиной на 2 фэня,
продолжительность 3 выдоха.
ножной инь цзюэ, много крови мало ци, колоть глубиной на 1 фэнь, продолжительность 1 выдох.
Ручные каналы инь янь получают свою ци близким путем, с этой ци приходят также и болезни, их колют глубоко но не прквышая 2х фэней, оставлять иглу не более 1 выдоха.*- конец перевода Осталась небольшая концовка, трудный перевод, когда справлюсь, - выложу.

Обращаю ваше внимание на 1 предложение
*Все эти 5 органов- цзан, 6 органов-фу и 12 водных течений с наружной стороны имеют первоначальный – юань источник а внутри имеют врожденные способности,*- я так понял, что это соединение двух энергосистем, вне и внутри на внешнем уровне каналов через пустотные соединения, или *точки*.


Neitralizator

Согласен, удовольствие от переводов, пусть даже и с ошибками, неописуемое.
Такое ощущение, что прикасаешься в древнейшей тайне лечения.

о глубине укалывания и времени воздействия.
Согласен, разночтения есть как в глубине так и по времени воздействия. Одно радует, что это величины одного порядка.
Видимо, надо будет поделиться мнением о ПРИНЦИПАХ времени воздействия иглой, то есть, что является основой для того или иного временного периода воздействия иглой.
Сейчас дождусь, когда Андреев выговорится о своем методе и методично, неспеша, кирпичик по кирпичику разволю его строение.

---

Если хочешь рассмешить господа, расскажи ему о своих планах: потому как умного судьба ведет, а дурака тащит.

marek
То есть получается,что нет приемов рассеивания и восполнения,а только вот это количество вдохов-выдохов?К чему эти указания по воздействию?

Последний раз редактировалось Егор 16 авг 2011, 13:26, всего редактировалось 1 раз.

Все приемы есть, и бу и сё, и восполнение и опустошение. Нет только нейтральных уколов.
Сейчас идет разговор в тексте о времени воздействия. В те далекие времена переносных часов не было, и считали время по дыхательным циклам. Это вдох-выдох. В минуту в среднем этих циклов 9. Здесь главное понять, почему берутся определенные временные промежутки для воздействия иглой. У меня есть версия, объясняющая это. Поэтому и написал, что видимо, пришло время озвучить версию, на которых стоит определение времени воздействия иглов.

---

Если хочешь рассмешить господа, расскажи ему о своих планах: потому как умного судьба ведет, а дурака тащит.

marek
Помните мы в начале этой темы разбирали про двухчасовки и т.д.То есть получается,что иглу мы оставляем на,скажем,то количество вдохов-выдохов которое указано.А уж какие мы каналы хотим тонизировать или убавлять уже зависит от годового цикла,луны,суточного цикла и двухчастовки?

Вспомнился старый анекдот:"А сейчас мы спустимся с гор и...все стадо"...

Мы иглой только ускоряем процесс.
Например если луна растет, то и ци растет, идет прилив на морях, в человеке тоже прилив ци, исходя из поверхностных соединеий 12 каналов через пустотные *точки* с внешним энергооборотом.
Поэтому в канонах, например в Линьшу написно, что надо восполнять. То есть, это время, чтобы восполнить то, что имеет опустошение. Можем восполнять ЛЮБОЙ канал, и инский и янский, но ТОЛЬКО восполнять. Мы иглой лишь ускоряем этот процесс. Когда луна убывает, можем ТОЛЬКО опусташать ЛЮБОЙ канал.
Это и есть, действовать в согласии с небом и землей,

---

Если хочешь рассмешить господа, расскажи ему о своих планах: потому как умного судьба ведет, а дурака тащит.

Последний раз редактировалось marek 16 авг 2011, 13:39, всего редактировалось 2 раз(а).