Последний раз редактировалось Егор 12 дек 2011, 19:00, всего редактировалось 1 раз.

В продолжение дискуссии.

Начнем с терминов.
1.Аналогом термина ишемия, есть термин гипоксия, а не малокровие, как написано в викепедии.
Всякую биосистему, и клетку в том числе, можно рассматривать в рамках параметров ее функций.
Функций \биологических показателей системы, может быть множество, но все они обладают общими свойствами: имеют измеряемые биопоказатели в пределах определенных величин, эти величины имеют максимальный и минимальный уровень. Колебания в пределах этих величин и есть понятие НОРМА, или возможность системы поддерживать свой гомеостаз постоянно длительное время. Применительно к гипоксии\ишемии это определяется порционным давлением кислорода\углекислого газа в крови, молочной кислотой, КЩР и тд….

2. Выход биологических показателей за пределы нормы функционирования системы, называется - ДЕКОМПЕНСАЦИЕЙ. Декомпенсация может быть возвратной и не возвратной.
При возвратной декомпенсации возможно вернуть биосистему в нормально функционирующее русло путем помощи из вне, к примеру, лечение.
При невозвратной декомпенсации систему невозможно вернуть в первоначальное состояние, больной умирает.

2. Теперь в контексте изложенных постов.
Если зажать лучевую артерию то ничего не произойдет, кровоток пойдет по коллатералям.
Если зажать бедренную артерия , то произойдет ишемия\гипоксия и далее некроз тканей.
О возможных последствия знает каждый мединструктор, прочитав правила наложения жгута на конечности. Поэтому фраза Игоря что ДЕКОМПЕНСАЦИЯ возникает за СЧЕТ УСИЛЕНИЯ КРОВООБРАЩЕНИЯ, является чистым бредом.
Потому как она возникает за СЧЕТ УМЕНЬШЕНИЯ КРОВООБРАЩЕНИЯ, а при восстановлении процесса кровотока, возможен возврат в нормально русло параметров, или КОМПЕНСАЦИЯ.
НИКАКИХ СУПЕР , ГИПЕР, МЕГА.... компенсаций НЕТ. Компесация либо есть, либо ее нет. Согласен с Егором, нельзя быть немножко беременным.

ссылка Игоря на Прекондиционирование, ( причем только название, без адреса источника !! ищите , мол, сами. ) совершенно неуместна и толкуется им весьма избирательно, а точнее подгоняется под собственные умозаключения, в надежде, что никто вникать в суть не будет, авось, проскочит. Не проскочило. Все вопросы остались БЕЗ ОТВЕТА.
Не поленился , нашел, прочитал, изложил свое мнение, сопоставил с сообщением Игоря, в ответ – брань, оскорбление на личностном уровне и обвинение в пиаре. .

Сударь, да вы спятили. Мои пациенты НЕ ЧИТАЮТ моих постов, это ВАШИ клиенты читают, и вам нужен благоприпристойный вид ЛЮБЫМ ПУТЕМ, даже путем унижения коллег, лишь бы только ВОЗВЫСИТСЯ на их фоне. Это вам нужны регалии, которыми вы регулярно бряцаете в темах.
И это уже ВТОРОЙ случай при длительных дискуссиях.

Если хочешь рассмешить господа, расскажи ему о своих планах: потому как умного судьба ведет, а дурака тащит.

Последний раз редактировалось Егор 12 дек 2011, 19:02, всего редактировалось 1 раз.

Егор

Создавать не ради обладания, Творить не ради славы, Править не ради власти, Вот что зовут глубочайшей чистотой - ДЭ. (Дао Дэ Цзин)

Хочу,кстати,тоже отметить насчет блистания,я также никуда не суюсь в другие форумы,пасусь все время,как и Марек,буквально в 1-2 ветках УЗКОСПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫХ,так что не надо про пиар и другую хрень...

Doxa tw Qew pantwn eneka. Amhn.

"Если хотите знать, что происходит у пациента внутри, осмотрите поверхность тела, потому что всё внутреннее обязательно проявится снаружи".
Чжоу Чжэньхэн.
(1281- 1358)

www.guasha.ru

Doxa tw Qew pantwn eneka. Amhn.

"Если хотите знать, что происходит у пациента внутри, осмотрите поверхность тела, потому что всё внутреннее обязательно проявится снаружи".
Чжоу Чжэньхэн.
(1281- 1358)

www.guasha.ru

Oleg Liokumovich

Вы наверное сильно удивитесь, но у меня расхождений во взгляда с Егором гораздо больше, чем единомыслия. Мы работает в разных системах, и, понимая это, изначально договорились, что не будем воспринимать наши взгляды как составную часть нашего Я, а будем относится как обсуждения постороннего предмета, например дуба на поляне, только мы сидим по разные стороны: он с Олегом из Израиля по одну, а я по другую. Мы не спорим у кого больше желудей и чья ветка красивее, а стараемся найти общие принципы и закономерности. Поэтому вам и НЕДОСТУПНО понимание наших разногласий, оно носит внутренний профессиональный характер изучаемого предмета.
В отличие от вас с Игорем, нам пиариться не надо, у нас нет сайтов и блогов, и мы можем себе позволить спокойно обсуждать то, что нам интересно. Вы же устроили из темы гуаша маленькое шоу, вам нужны зрители и поклонники, нужны клиенты, вам НАДО раскручивать тему, вы живете по законам шоубизнеса, со склоками, хамством, гипертрофированным самомнением и самозначимостью.

а что касается моей резкости и грубости, просто не люблю хитрожопых, которые удут к славе и почестям по головам.

Это суть отличий в общении между мной и Егором, и Вами и Игорем.

Если хочешь рассмешить господа, расскажи ему о своих планах: потому как умного судьба ведет, а дурака тащит.

Последний раз редактировалось marek 12 дек 2011, 22:41, всего редактировалось 1 раз.

Егор
Вот тему раскатали!
А так хорошо все начиналось,
хотел узнать о некоторых свойствах Ветра,
А вылилось все в Бурю... эмоций.
А что, собственно, делим?
У каждого есть собственное мнение.
И - это здорово.
А верное оно, или нет - не важно.
Во языцах: "А судьи кто?"
И на сон грядущий...

Постишемическая артериальная гиперемия (посткомпрессионная, реактивная — ex vacuo) развивается после устранения давления на ткани и сосуды, например после удаления жидкости из брюшной (при асците) или плевральной полости (при гидротораксе) либо сдавливающего ткани предмета (при краш-синдроме). В этом случае ишемия тканей приводит к образованию недоокисленных метаболитов (активных сосудорасширяющих веществ) и последующему понижению тонуса сосудов.
Благодаря усилению кровотока быстрее ликвидируются изменения, возникающие вследствие недостатка кислорода, питательных веществ, и удаляются накопившиеся в тканях продукты метаболизма.
В механизме развития постишемической (реактивной) гиперемии большое значение имеют: аденозин, ионы Н+, К+, недоокисленные метаболиты, ацетилхолин, бразующийся в тканях, гистамин, синтезируемый тучными клетками, брадикинин, N0, СО (сильные вазодилататоры).
Положительный момент постишемической реперфузии — феномен ишемического ускользания при ангиоспазме. С другой стороны, при реперфузии формируется состояние относительной гипероксии со снижением возможности утилизации кислорода (медленный ресинтез из аденозина АМФ и АДФ). Происходит накопление свободных радикалов при инактивированных факторах системы антиоксидантной защиты. Накопление аденозина при ишемии способствует открытию шунтов, постепенному восстановлению адекватного кровотока. Нередко повреждение тканей при постишемической реперфузии превышает таковое во время ишемии.
Существенное значение имеют «тренировки» тканей к условиям ишемии. У больных со стенокардией ниже доля летальных острых инфарктов миокарда.

PS Неужели теперь Вы сможете объяснить эффект акупрессуры?

Создавать не ради обладания, Творить не ради славы, Править не ради власти, Вот что зовут глубочайшей чистотой - ДЭ. (Дао Дэ Цзин)