на знание того, что она есть и что ощущать вполне возможно.

А на что опираетесь Вы для перцептирования дисфункции?

Если мы не знаем о такой возможности, то перцептировать не будем. Если мы не находимся в состоянии внутренней готовности (присуствие, центрирование, намерение, внимание), то перцептировать не будем. Если мы не имеем понятия, или модели того, что там находится, мы перцептировать не будем (анатомия, пальпаторная иллюзия в качестве модели, представление о том, какой должна быть дисфункция или ткань и т.п.).Для оценки качества перцепции и ее параметров существуют специальные приемы - определение тканевых тяг (ускорения), толчковая, перкуторная и тракционная пальпация, компрессионная проба, усиление или ослабление параметров перцепции при помощи непрямого или прямого воздействия, температурная проба по Барралю (напомню, что Апледжер считает его одним самых сильных остеопатов и с удовольствием лечится у него сам, о чем неоднократно пишет в своих книгах). Многие остеопаты разработали свои методики для перцептирования. Например, я разработал векторные техники, некоторые другие - используют перцепцию фантома или голема, ЧИкуров иногда использует метод прокачки и т.д. Следует учитывать, что все эти параметры определяются не на поверхности, в в глубине тела, с возможностью перцептировать органы и т.п., выделять ткани и дисфункции в них.

А что у вас есть какие-то другие приемы, так поделитесь пожалуйста...

Да, Вы наверно правы, Зуфар. Я чувствую некоторое напряжение в теме и вижу, что поддерживаю это напряжение. Что совершенно делать не собирался и хочу. Скорее это связанно с тем, что поддержал Ваш ироничный тон, который и придал моим словам дополнительный смысл, которого не было.

Извините, Зуфар, если помешал Вам в Вашей теме - сожалею об этом. Это форум, и каждый имеет право на представление своей точки зрения, в своей доказательной базе на своем доказательном языке.

Зуфар, дорогой мой, да за что же на Вас злится то? Ирония с логикой бывают колючи неадекватно смыслу, который в них вкладываешь. Искренне сожалею об этом напряжении.

Меркантильности в участии на форуме уже давно никакой нет. Если Вы прочтете темы за последний год, то увидите, что отдаю несравнимо с тем, что получаю.
Меркантильность, пожалуй, только в том, что разговаривая, обосновывая и доказывая, и сам лучше что-то понимаю. У меня активная часть мозга на кончике языка Поэтому необходимы тонизирующие воздействия в форме бесед

Зуфар, дорогой мой, да мне ничего не нужно. У меня все есть. Это просто радость нового, движение вперед и реализация того, за что в ответе.
Спасибо, Зуфар Все хорошо, и не воспринимайте сказанное мной как негатив. Я к Вам хорошо и уважительно отношусь. Но и критично, как и к любому другому специалисту, которого слушаю и слышу.

И на последок о присутствии
Я вспомнил тибетскую практику шене. Идеальная тренировка такого состояния.

"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."

перцепция это не совсем ощущение - это восприятие, осознавание, целиком сразу все параметры. Ощущение - что там такое это ощущение, а восприятие - это упругое образование, неопределенной\определенной формы, имеющее определенную температуру, цвет, звук при дотрагивании (это в зависимости от предпочитаемой системы получения\восприятия информации), движение внутри и снаружи и пр.
Например, в диалоге с тканями можно перцептировать только те дисфункции, которые значимы для целей лечения. Воспринимая все тело пациента одновременно, мы воспринимаем отличия дисфункции более полно. Я уже приводил пример - мы скала, неподвижность, центрированы и только поэтому можем воспринимать\перцептировать измененные ткани пациента. Мы можем воспринимать только отличия. Воспринимать одинаковое мы не можем. Примеры десенсоризации (темнота, беззвучие, соленая ванна с температурой тела и плотностью, которая подвешивает тело, отталкивая его из-за соленой плотности) позволяют воспринимать малейшее сенсорное раздражение в преувеличенном виде. Кроме того, восприятие, перцепция не может быть постоянной. Восприятие, в том числе и перцепционное, дискретно, мы постоянно сравниваем полученную информацию с уже имеющейся, и со своими моделями. Именно поэтому мы можем воспринимать отличия, это и есть информация. Ощущения это один из видов информации, поступающих от сенсоров известных и возможно неизвестных. Но с точки зрения нейрофизиологии наше восприятие дискретно - выделить звуки среди гуло - дискретное восприятие, глаза постоянно двигаются при рассматривании неподвижного объекта, мышление дискретно - мысли перескакивают в зависимости от возникающий ассоциаций (то же - сновидение). Неподвижности с точки зрения физиологии не существует. Снижение уровня поступающей информации и установка фильтра для информации целевой, для того, что бы лучше воспринимать имеющуюся и есть целью внутренней готовности специалиста к лечению или присутствия. К этому же ведут медитативные практики. Но жизнь - это движение. Получается, что это все явления одного порядка - перцепция и присутствие. Перцепция, да и любой процесс (рассматривание, ощупывание, пальпация, мышление и т.д.) это все процессы дискретные (с определенными прерывистыми интервалами для сравнения) и подвижные. Т.е. наша якобы постоянная перцепция на самом деле это вход и выход с определенной частотой. Чем короче эти периоды, тем выше качество перцепции. Повышает это качество состояние внутренней готовности\присутствия.

А что вы таки уверенны, что вы перцептируете по другому, и нейрофизиология вам не указ?

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."

Zufar Altinbaev

... я вас нахер пошлю

Создавать не ради обладания, Творить не ради славы, Править не ради власти, Вот что зовут глубочайшей чистотой - ДЭ. (Дао Дэ Цзин)

Зуфар писал. Доктор, когда я сикаю, то держу член в руках, я его ощущаю всеми пятью органами чувств. Да, здесь нейрофизиология. Но мир вокруг я ощущаю сознанием. И говоря "Я" я именно и имею ввиду сознание, Ум. Когда я что-то думаю, осознаю, я в руках сознание держать не могу и не могу его ощутить пятью чувствами физиологии. Сознание я могу почувствовать лишь сознанием. Или вы держали сознание в руках?
Зуфар писал. Перцепция отличается от пальпации тем, что я перцептирую сознанием, шестым чувством, а пальпирую пятью органами чувств. Но мы работаем на разных уровнях. Вы работаете лишь на физическом уровне, я же работаю на причинном уровне.

Доктор ранее писал: перцепция это не совсем ощущение - это восприятие, осознавание, целиком сразу все параметры.
Комментарий. В чем разница между ощущением мира сознанием и осознаванием?

Доктор ранее писал: Перцепция, да и любой процесс (рассматривание, ощупывание, пальпация, мышление и т.д.) это все процессы дискретные (с определенными прерывистыми интервалами для сравнения) и подвижные.
Комментарий. Я никогда не писал, что перцепция и пальпация это одно и то же, проходят они похоже, но пальпация на поверхности, а под жесткой грудной тканью или в кости мы можем только перцептировать

Еще, если вы еще раз будете относиться ко мне неуважительно, постя всякую фигню для первокурсников мед. училища, я вас нахер пошлю
Комментарий. То что я для вас написал, это слишком сложно или слишком просто для первокурсников медучилища? Если вы меня спросили, то извольте получить мой ответ, в моих фразах и терминах.


Есть и приемы. Провожу коррекцию организма пациента опираясь на собственные ощущения комфорт/дискомфорт.
Коментарий. Чем это отличается от состояния внутренней готовности, которое я описывал – ощущение комфорта у специалиста при лечении. См. Что я писал ранее в этой теме. Кроме того, помнится мне что ранее в теме В чем суть МФР вы как-то наезжали усиленно на то мой тезис о том, что состояние комфорта является решающим и надо на него ориентироваться при лечении.

Зуфар писал. Дисфункции имеют такой причудливый рисунок, так переплетен в линейном порядке причин и следствий, что логика, то бишь линейное мышление (причин и следствий), бывает бессильной что-либо распутать. В этом случае "я знаю" вообще не работает (только ткани знают). Лишь интуиция, диалог с тканями, опрос сознания по варианту "да/нет", следованию ощущениям может такой клубок распутать.

Доктор ранее писал. Знание без веры. Это значит, что во время лечения мы опираемся на свои знания, а не на веру в себя (в свои сверхестественные способности) или в кого-то.
Ясность без слов это значит, что лечение нам подсказывают ткани пациента, а не его слова. Нам становится ясно состояние пациента без его описания. Это же относится к тому. что происходит во время лечения.

Комментарий. А в чем отличие.

Зуфар. Если вы меня херите, то пожалуйста не моими словами. Ни один ваш тезис, опровергающий мои, не расходится с моими утверждениями, сделанными ранее. Вы опровергаете мои слова или просто сублимация вашего негативизма ко мне.

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."

Зуфар, я понял, что Вы имеете ввиду, и понял, почему не понимал Вас ранее.
Вы говорили о воздействии на энергии, и это было для меняя непонятно.
Вы описываете не ТТМ, а религиозно-мировоззренческий подход буддизма, в котором первичен Ум, потом физиологические энергии, потом тело. ТТМ рассматривает первичным воздействие именно эти физиологические энергии, исходя из того, что и до тело не далеко, и до Ума. А сразу на Ум сложно.
При это само воздействие на Ум является уже частью духовных практик ( разных видов медитаций). Т.е. Ум - часть духовного миропонимания, со своим мировоззренческим практическим подходом к нему в виде совершенствующих практик, для достижения определенного принятия мира.
Еще раз подчеркну - лечебная составляющая заканчивается на энергиях.
Но Вы пошли дальше, при это объединили ум и энергию, и прибавив к этому информативную составляющую, которая Вами как то получаема от куда-то, т.е. видимо прибавив сюда еще и западную волновую теорию.

Похоже я окончательно понял о чем Вы говорите. Стало легче
жаль, что мне это не очень подходит для рекреационных мероприятий в СПА. Хотя, если вспомнить Джут ши, о том, что здоровье обретается с четырех ветвей: образ жизни, питание, ку нье и лечение, то образ жизни некоторым образом связан, конечно, с Умом… Но это совсем, совсем, совсем, другая история. Ум – это все же духовная составляющая здоровья человека, а образ жизни часть связан далеко не с этим.

"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "

Сергей, воздействовать на ум, на сознание легче, чем вы это себе представляете. Жизненный тонус и осанка взаимосвязанные значения. От осанки зависит не только содержание гормонов в крови, но и содержание в мозгах. Трудно сказать сутулому гордо "Я человек!". Сутулуй скажет "Я человек!", но тон будет не очень гордый, больше пессимистический. Привычки человека также связаны с осанкой, а значит и с мировоззрением, количеством гормнов в организме и т.д.

Моя статья с сайта:

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."

Если мы совершим экскурс в период эмбриологического развития, то обнаружим, что из мезодермы "вырастают" три системы - миофасциальная, костная и сердечно-сосудистая. Исходя из общего родства эти системы взаимосвязанные.

Если мы устраним все системы организма, кроме сердечно-сосудистой, мы увидим как эта система до мельчайших подробностей повторяет не только контуры тела, но и все другие системы. Но мы еще и другое можем заметить ,если будем знать что еще можно увидеть. А можем мы увидеть вот что - всю сосудистую систему, каждый сосуд, будь крупным как аорта или маленьким как капилляр, окружает электромагнитное поле. Кровяные тельца имеют электрический заряд. Из физики мы знаем, что двигающийся заряд создает переменное электромагнитное поле. Кровь течет по сосудам, создает электромагнитное поле. Крупный сосуд разделяется на меньшие размером, меньшие размером разделяются на более тонкие. В этих зонах бифуркаций происходит не только гидродинамическое возмущение, но и электромагнитное, такие мини электромагнитные бури. Могу еще напомнить про кавитации, которые происходят из-за неровностей внутри сосудов, из-за которых происходят резонансные вибрации.

Известно, что жизненный тонус влияет на осанку. Потеря жизненного тонуса приводит к изменениям осанки. К скелету крепятся фасции. Фасции участвуют в образовании оболочек сосудов и их влагалищ (не будем пока говорить, что фасции образуют покрытие не только сосудов). Изменение осанки неминуемо приводит к изменениям в единой фасциальной системе - где-то начинает тянуть сосуд, изменяя его траекторию, топографию, что обязательно приведет к изменениям в гидродинамике крови и, значит, к изменениям в электромагнитных характеристиках.

Напомню еще об одном электрическом феномене - пьезоэлектрическом. Изменение осанки приведет к каким-то надавливаниям, что будет вырабатывать пьезоэлектричество. Эти все процессы, изменение в гидродинамике, пьезоэлектрические феномены, будут создавать некую картину, написанную из электромагнитных вибраций. Подобных процессов, которые будут изменять электромагнитные характеристики организма, будут не два, а множество.

Нетипичные фиксации фасций при нетипичном рефлекторно-мышечном синдроме "незавершенное движение", подкрепленные соответствующими электромагнитными феноменами создают те самые зоны задержки энергии. Но у этих зон есть еще и фулькрумы сознания, некие идеологические центры, которые обусловили потерю жизненного тонуса сперва, потом удерживали изменение осанки в этом измененном состоянии (уныние, например). И все эти новообразования, работающие в синергии, вносят свои коррективы в состояния психо-эмоционального, физиологического, постурального равновесий. В зонах бифуркаций сосудистой системы образуются корневые нефизиологические дисфункции, которые тоже поддерживают и поддерживаются всеми другими нарушениями. Есть еще внутрикостные дисфункции, нарушающие внутрикостные силовые линии, что нехорошо сказывается на сердечно-сосудистой системе (костный мозг участвует в кроветворении).

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."

Концепция Селье развилась в теорию неспецифических реакций. Где адаптивный синдром ее частный случай.
Ваш концепт частный случай приведенного мной. Который не противоречит ни теории эволюции, ни "прекращению страданий перерождений".

Основы общей патофизиологии