Для того, что бы работать в СПА ( нужно же как то оправдать тему в этом разделе ) специалист должен правильно понимать некоторые термины. А с учетом того, что в СПА могут использоваться западные и восточные медицинские технологии, и также лечебные массажные или мануальные техники, понятийный аппарат становится еще более универсальным.
Об этом и тема. Общий понятийный аппарат.

К сожалению на нашем уважаемом форуме не редки случаи недопонимания коллег именно по этой причине.
Попробуем удержать мир, за счет нахождения в рамках строгой логики.

Разобьем беседу на этапы.
1. Общий понятийный аппарат, с которым согласны все представитель всех медицинских систем. Универсальный простой понятийный аппарат. Имеющий изначально, возможно, уменьшенную глубину понимания. А может и нет. Посмотрим.

2. На основе национальных медицинских систем или западной медицины, или просто на основе западной научной логики попробуем получить большую глубину этих понятий. Но так же в строгой логике рассуждения.

---

"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "

Это отрывки диалога одной из тем. В других темах таких бесед немало, и возможно есть куда более информативные и глубокие замечания. Но искать не хочется
С этой темы и можно начать.

Что такое перцепция, например?

---

"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "

Например, вот я взял в руки стакан с горячим чаем.
Почувствовал его вес, подстроился к нему, ощутил рукой температуру, и отпивая оценил наклон стакана, чтобы удобно было пить, не обжегаясь горячим чаем.
Т.е. тактильно почувствовал, подстроил эргономику, осознал, сделал вывод и принял решение.
Где здесь перцепция? Все, кроме принятия решения, или вместе с принятием решения?
А вот количество чая, который я отпил – это что? За счет чего я это определил – это часть той же перцепции?
Где она начинается, что включает, чем заканчивается, и что после нее?

---

"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "

Как мне кажется, ответ на этот вопрос нужно начинать с определения какую систему юзать будем. На сегодня в медицине юзается две главные системы - аллопатическая и холистическая. Если мы выбираем для обсуждения и определения главных понятий холистическую парадигму, то тоже нужно определить границы холизма.
Сергей, вам выбирать и определять.

---

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."

Фу, освободился наконец… просто безумный день.

Зуфар, дорогой мой, мне все же кажется, что начинать нужно не с систем, а с того, что есть общее. Психология, физиология, физика даже – то, что сможет дать одну основу. Даже не с психологии и физиологии, а с терминов, которыми пользуется мастер. С очевидно принятого всеми, с простых описаний терминов. А потом усложнять их, опять же находясь в универсальной системе понимания строения человека. Глубина понимания и определит место расхождения, и для тех, кто захочет пройти дальше покажет и возможности, и их адекватность логики, и основу этой логики.

Например, массажист проводит тест и определяет некое состояние ткани – это же общая составляющая для любой медицинской системы? С этого давайте и начнем.
Кстати, можно попробовать и определить значение употребляемых Вами терминов, которые вы предлагаете, как альтернативные: аллопатическую и холистическую медицину. Может оказаться, что это совсем не противоположные понятия. Возможно, лучше сравнить аллопатию и гомеопатию, а холистическую медицину с западной современной медицинской системой причинно-следственных связей. Но видимо Вы сравнивая это таким образом это и имеете ввиду ( целью воздействия является симптом). Однако холистическая медицина также использует аллопатический подход, как мне кажется. А западная медицина не редко видит вещи холистическим образом.
Вопросы эти сложные, и рассматривать их нужно предметно, на примерах.

Поэтому, как и предлагал ранее, начнем с простого.
Например, перцепция. Или любое другое, что хотите, вызывающие не одинаковые трактовки.
Т.е. все же с понятийного аппарата. Предложите что-нибудь, дорогой Зуфар, чтобы это было всеми понятно, но виделось Вами особенным образом.

Мне бы хотелось определить такой формат понятийного аппарата, который можно было бы использовать в разговоре о том, что здесь называют «инвазиями».

---

"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "

Из "Тайной Доктрины" привожу цитату:
Таким образом, показано, что Физическая Природа, предоставленная самой себе при создании животного и человека, оказалась неуспешной. Она может производить первые два царства, так же как и царство низших животных, но когда приходит черед человека, то для создания его, кроме «кожных оболочек» и «дыхания животной жизни», требуются духовные, независимые и разумные силы. Человеческие Монады, предшествующих Кругов, под страхом остаться даже ниже любого животного* «Франкенштейна», нуждаются в чем-то высшем, а не в физических материалах для построения личностей.
-----
*В первом томе недавно опубликованного труда «Введение к изучению Человеческих Рас» Катрефаж'а, доказывается, что начиная с После-Третичного Периода и даже раньше – ибо многие расы были уже рассеяны во время этой Эпохи по поверхности Земли – человек не изменился ни на йоту в своем физическом строении. И если человек на протяжении веков был окружен фауною, изменявшейся от одного периода или цикла до другого, которая вымирала и перерождалась в другие формы, – так, что теперь не существует ни одного животного на Земле, большого или малого, современного человеку того периода – итак, если все животные изменились, исключая самого человека, то этот факт лишь служит доказательством не только его древности, но что он является представителем особого Царства. Почему же только один он должен был избежать изменения? Потому, говорит Катрефаж, что оружие, употребляемое им в его борьбе с природой и с постоянно изменявшимися геологическими условиями, так же как и со стихиями, была «его психическая сила», не его физическая сила или тело, как мы видим это в случае животных. Дайте людям лишь ту долю понимания и рассудка, которой одарены прочие млекопитающие, и при его настоящей телесной организации он окажется самым беспомощным существом на Земле. И так как все решительно доказывает нам, что человеческий организм, со всеми его характерными свойствами, особенностями и идиосинкразиями, существовал уже на нашей планете в те отдаленнейшие геологические периоды, когда не было еще ни одного вида из ныне существующих форм млекопитающих, то каково же будет неизбежное заключение? А именно – раз все человеческие расы происходят от одного и того же вида, то, следовательно, этот вид есть наиболее древний из всех ныне живущих видов млекопитающих. Потому он является наиболее устойчивым и постоянным из всех и уже был столь же вполне развитым, каким он является в настоящее время, когда все прочие, известные сейчас млекопитающие, не были еще готовы к первому появлению на этой Земле. Таково мнение великого французского натуралиста, который этим самым наносит страшный удар Дарвинизму. (с)

Это я к вопросу установления границ холизма...

---

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."

Вы настаивали... =)

Перцепция - ощущения. Перцепция от пальпации, то есть ощущения от пальпации. Используя тактильные ощущения определяем степень сопротивляемости тканей, через это определяем форму, месторасположение и размеры ригидной зоны. Все манипуляции при такой пальпации являются результатами прямых, механических действий.

Или же, ощущения от рестрикции, которая находится в голени, а пальпация производится через череп. Но также очень четко определяются месторасположение, размеры, степень плотности и т.п. физические характеристики.

Сергей, как на ваш взгляд, отличаются эти две перцепции?

---

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."

Я очень даже за то, что человек представитель особого Царства, Зуфар. И что это обусловлено тем, что лишь только он обладает духом. Но другие подумают по другому, на что имеют полное право в силу своего религиозного мышления. Но тема то о другом
Какое к этому имеет отношение холистическая медицина?

Давайте начнем с простого – с терминов.

---

"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "

Сергей, вы тему затеяли, вам и определяться =)))
Дерзайте. Я же буду поддерживать по мере своих способностей.

Дык... я и прошу вас границы определить этому холизму. Будем лишь тканями ограничиваться или человека поширше будем рассматривать?

---

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."

Восприятие (перцепция, от лат. perceptio) — познавательный процесс, формирующий субъективную картину мира. Это психический процесс, заключающийся в отражении предмета или явления в целом при его непосредственном воздействии на рецепторные поверхности органов чувств. Восприятие — одна из биологических психических функций, определяющих сложный процесс приёма и преобразования информации, получаемой при помощи органов чувств, формирующих субъективный целостный образ объекта, воздействующего на анализаторы через совокупность ощущений, инициируемых данным объектом. Как форма чувственного отражения предмета, восприятие включает обнаружение объекта как целого, различение отдельных признаков в объекте, выделение в нём информативного содержания, адекватного цели действия, формирование чувственного образа.

Да... толкование терминов в ряде случаев системозависимы.
если копаться в причинах... то здесь как бы уровни развития восприятия.
механическая перцепция непосредственной плотности отличается от того, как слепой делает то же через палочку и еще больше отличается от того, как остеопат ощущает тяги фасциального напряжения или искажения колебаний ритмики тканей.
Есть разные уровни восприятия в соотв. с развитием мастера. И специалист низкого уровня развития не поймет высшего, ему будет казаться что его обманывают, пока не ткнут в результат с проверкой прибором.
Равно как я не различу две ноты на слух, а музыкант отличит десятикратно меньший интервал.
Потребный уровень развития определяет система.
Система западного симптоматического лечения не требует различать краниосакральный ритм или запаздывание реактивности как в кинезиологии.

---

Школа адаптивного массажа Андрея Яковлева

Группа школы

Перцептивные способности это не чувствительность рецепторов, а тренированность мозга дифференцировать нужные сигналы из общего фона.
Активность рецепторов, как анатомической структуры не тренируется, она заложена генетически. Все что мы можем, это пошлифовать кожу, уменьшая защитный слой. А вот активность сознания - тренируется. У музыкантов не слух чувствительнее, а аналитика слухового восприятия.
Как мы различаем беседу с человеком посреди шумной улицы.
Так сказать, в ключе названия, способность мозга фильтровать базар)))

---

Школа адаптивного массажа Андрея Яковлева

Группа школы

Вот именно-то... Нужно сперва определиться в какой системе мы будем творить нетленное =)))
То есть, сперва нужно определить систему, где юзается нетленное. Потом можно в этой системе определять подсистему, в этой подсистеме еще подсистему. И т.д., пока не спустимся к примитивному, тленному. От системы к системы степень тленности должно увеличиваться. Но все эти системы должны быть в одной транскрипции.

---

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."

Мне кажется, что перцепция не ощущение, а восприятие. Т.е. более системный аналитический процесс мышлением, нежели интуитивное осознавание того, что предлагают органы чувств.
Смысл очень схож, но разница, мне кажется, важна.

При этом восприятие от пальпации – это понимание, как осознавание, того, что происходит под руками. Но не только. И вот Вам и холистичность возможностей::
- кожа мягкая, медленно возвращается после нажатия, долго держится белое пятно… и т.д.
1 вариант - отек и нужно дренировать эту зону
2 вариант – соотношение этой зоны с другой, показатель работы определенных органов и более системного застоя… и нужно проводить более системную терапию
3 вариант – в контексте с дополнительными другими диагностическими знаниями понимание системного сбоя, где застой следствие напряжения того то и там то…

При этом перцепция так и осталась перцепцией, т.е. анализом, но использующим большее или меньшее количество знаний, которое и дало возможность в большей или в меньшей степени подходить холистично к проблеме. При этом мы все так же не рассматриваем медицинские системы, которые безусловно дадут свои отличия в методах и анализе.


Ваши два описания не отличаются ничем, кроме двух составляющих:
чувствительности пальпации и анализа этой чувствительности. Это зависит от опыта и знания. И от медицинской системы, которая и предложит аналитические схемы уму для анализа.

Но при этом, повторюсь, термин останется все тем же.
Перцепция – это анализ перцепторного воздействия.
Такое определение готовы принять, дорогой Зуфар?
И никакой системной зависимости

---

"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "

Тканями, жидкостями, движениями… и психологией. Пока так. Впишем в логику это, тогда вспомним и о том, что есть еще и другие составляющие в разным медицинских системах.

---

"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "

Можно и так сказать. Но когда мы исследуем кто воспринимает, то окажется что перцепция это ощущение.



Вот и я об этом вам всё толкую - кто осознает? От ответа на этот вопрос и будут зависеть границы, о которых я вас и просил определить.



Вовсе не понял это.



Давайте сперва определимся кто анализирует. А потом будем делать выводы

---

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."