Простите, что влезаю в разговор.
Степаныч, думаю объяснение этого явления можно найти в теории ТТМ. Оно связано с " Ветром". ИМХО

---

Doxa tw Qew pantwn eneka. Amhn.

"Если хотите знать, что происходит у пациента внутри, осмотрите поверхность тела, потому что всё внутреннее обязательно проявится снаружи".
Чжоу Чжэньхэн.
(1281- 1358)

www.guasha.ru

степаныч, на самом деле я хотел написать, что воздействие на дисфункцию с целью лечения усиливается многократно. - не требуется преодолевать отталкивание тканей пациента....

И в чем суть?

---

Мудр тот, кто знает не многое, а нужное.
Асхил
Претензии в свой адрес принимаю раз в неделю-вчера..

Здравствуйте! Позвольте полюбопытствовать. После того как "всё снеслось", как быть с тем что осталось? Вопрос не праздный, дисфункции присутствующие в теле человека годами, а то и десятилетиями, вынуждают организм человека приспосабливаться,вырабатывать компенсаторные механизмы, искажая правильные двигательные стереотипы, что является проявлением той же самой дисфункции. И если предположим, убрана причина, то структуры ею организованные (та же двигательная функция) с её мышечной памятью осталась. И требуется время для восстановления правильного двигательного стереотипа, а то и обучению вновь.
Может в дебри залезаю, тем не менее, Ваше мнение...
И ещё не в той ветке дискутируем, кажется...

---

С уважением НИК НИК

http://nik-massage.ru/

Суть в том, что Ветер может на время успокоится.

---

Doxa tw Qew pantwn eneka. Amhn.

"Если хотите знать, что происходит у пациента внутри, осмотрите поверхность тела, потому что всё внутреннее обязательно проявится снаружи".
Чжоу Чжэньхэн.
(1281- 1358)

www.guasha.ru

Oleg Liokumovich
Если рысь божья тварь, как и другие хищники, то почему она от демона?

---

Не учите рыб плавать, птиц летать, остеопатов ставить диагноз, сварщиков правильно делать сварку и не ходите со своим уставом и клонами на форум Массаж.Ру

Алёна! Ну причем здесь Божья тварь? Мы же о СИМВОЛЕ!

---

Doxa tw Qew pantwn eneka. Amhn.

"Если хотите знать, что происходит у пациента внутри, осмотрите поверхность тела, потому что всё внутреннее обязательно проявится снаружи".
Чжоу Чжэньхэн.
(1281- 1358)

www.guasha.ru

суть в том, что мы запускаем организм самокоррекции организма, который как раз и убирает компенсации. Именно компенсации и определяют клиническую картину жалоб пациента, понятно, что кроме деструктивных и специфических процессов. Мышечная память - не существует. Память фасциальная существует паскольку существует ее контрактильность примерно 2-3 недели по Барралю. Память внутрикостная - до нескольких лет (время на организацию новых внутрикостных напряжений). Память висцеральная зависит от эндокринологии и вегетатики, а также от врожденных особенностей (чукчи - жир, средиземноморье растения и морепродукты, - например, ни один в другой среде не выживет). Но существует еще память, определяющая модели регирования на окружающее воздействие. Именно ока является куратором наступающих изменений. И именно под ее влиянием динамический стереотип может измениться мгновенно (часто достаточно одного сеанса и человек выпрямился и избавился от болей - а что у вас такого не бывает?) или тормозить его коррекцию (в основном это психосоматика).

Поэтому работа с мясом бесполезна без работы с вегетатикой, эндокринологией, подкоркой и корой, а также коррекции взаимоотношений с окружающим миром - это все новые техники

Спасибо за ответ, не собираюсь вступать с Вами в спор. Прошу разъяните для меня такую ситуацию: ребенок лет 10-12 ДЦП. Для выпрямления ног делается серийная ахиллопластика и гипсование. В итоге имеем прямые ноги с очень низким мышечным тонусом. При реабилитации вся кривизна возвращается, вместе с двигательным стереотипом. Какая память здесь задействована и как могут сработать в таких случаях "новые техники" о которых вы говорите?

---

С уважением НИК НИК

http://nik-massage.ru/

а почему вы решили, что это мышечная память, а не поражение двигательных ядер при ДЦП? Мышца это только ткань, которая сокращается в ответ на нервный импульс. Денервация мышцы приводит к ее тотальному расслаблению. И мышечная память не наблюдается. Вот соединительная ткань, в т.ч. и надкостница, имеет такую память на счет расположения волокон и изменения участков ее...

а новые техники как раз сработать и могут за счет работы с ЦНС и ПНС. Три недели назад я проводил семинар на Кипре. Там был как раз такой случай - ножка мгновенно расправилась после рабты с мозгом. А вот мальчик с уже имеющейся деформацией стопы поддается труднее, - нога выпрямилась, а кости деформированы и стопа пока еще не может стать. До тех пор, пока косточки стопы не выправятся, проблема будет. Но если выправить кости стопы, а не отработать с ЦНС, то проблема вернется....Работать надо со всем.

Была дикуссия на эту тему, открытая Евгением. ОН спрашивал, как вы считаете, что первыино пр ДЦП - работа с ЦНС или костно-мышечным окружением? По его представлениям возник вопрос о том, что после активной работы с костно-мышечной системой ЦНС не справляется полноценно с изменениями, в т.ч. и двигательного стереотипа из-за повышенной афферентации от измененных органов. И высказал такую мысль, что первичным является работа с ЦНС, тогда организм сам пытается скорректировать имеющиеся нарушения. И работа идет постоянная, а не только во время работы специалиста. А роль специалиста в этом случае сводится к чисто механической работе с костно-мышечной системой. В чем я с ним категорически соглашаюсь. К сожалению, эту дискуссию никто не поддержал.

Здравствуйте! От темы, мы конечно отошли, но раз разговор пошел немного в другом русле, а именно (затронута тема ДЦП), то хочу внести свой "скромный" вклад в эту тему, прежде чем перейдем к безопасности лекаря! Как Вы знаете лучше меня, что одни и те-же моторные участки коры больших полушарий отвечают и за двигательные реакции, и за....речь!!! Вы также знаете, что у больных ДЦП полностью сохранен интеллект, а порой и превышает...средне статистический!!! Но, вот речь....затянутая, и не всегда понятна... Мы, по программе "Точка" немного работали с этой темой! И, заметили, что чем сильнее дисфункция речи...., тем больше проблем с самим опорно двигательным аппаратом! И, наоборот!!! Так вот, мы не стали мучить бедных детей ( да и взрослых) тем, чтобы с ними стали работать специалисты по массажу или другим ....практикам с телом, мы пошли от обратного.....создавались специальные.... "речевые" алгоритмы, которые пациент должен был проговаривать сперва про себя, а потом... как положено -вслух! Самое важное во всем этом, было правильно подобрать сам "Речевой алгоритм", который порой был лишен всякой логики и смысла!!! Потому, что сам...смысловой аспект всего этого был совершенно в .....другом! Если же алгоритм подбирался неверно, то ....очень скоро наступало ухудшение, как движения, так и речи!!! Как только речь ( со временем) ничем не отличалась от обычного человека, начинала исчезать сама дисфункция двигательных реакций (исчезала спастика, тремор и прочее). Люди, которые годами лечились по стандартным методикам с ...относительно слабым результатом, начинали.... полностью жить нормальной жизнью ---женились, выходили замуж, рожали и все прочее!!! А, самое главное...только очень незначительные признаки... могли указывать на ... то прошлое заболевание!! Но, тема .... была закрыта!!! Дальше веду речь только по самой теме....безопасности!!! С уважением В.В.Андреев.

к сожалению, в учебниках по неврологии дается другая схема. В частности речевой центр Брока не совпадает с двигательным распределением в головном мозге. А вот то, что процесс проговаривания вызывает определенное изменение ЭЭГ (для того, что бы проговорить, требуется возбуждение коры и участие подкорки и в т.ч. экстрапирамидной системы (вот оно! - почему речевки или мантры способны лечить), которая и создает спастику), которое меняет в т.ч. предыдущую ЭЭГ. Это как раз тот механизм о котором я все время говорю - возбуждение поддерживает само себя (нейрональные круги Папеца). Требуется толчок - или уменьшить афферентацию или увеличить афферентацию или увеличить способность ЦНС к саморегуляции (например, через ретикулярную формацию) или ввести постороннюю переменную (создание определенных очагов возбуждения, моделирующих очаг возбуждения, поддерживающий спастику. Но если увеличить афферентацию, то организм окажется перед неконтролируемым потоком импульсации от всей пролеченной костно-мышечной системы (напомню, что почти все проприорецепторы расположены в соединительной ткани, а не в мышцах! - т.е. обратная связь идет не от мышц, а от соединительной ткани, поэтому мышечной памяти не существует).

Как правило, ткани мозга, имеющие очаговость ЭЭГ, иррадиирущая в другие отделы мозга, отечны. Это позволяет нам чисто механически выполнить остеопатические действия (см.семинар Чикурова нейропрокачка). В то же время на локальном уровне изменить мышечный тонус проще всего, выполнив внутрикостные техники (сообщение Чикурова Ю.В.). На самом деле, я считаю, что мы меняем состояние надкостницы (богатой проприорецепторами, и меняется тонус мышечный немедленно). На семинарах начального уровня я сейчас даю приемы перцептивного внутрикостного массажа и обращаю внимание курсантов, как мгновенно меняется мышечный тонус и уходит отечность региона. Конечно на внутрикостных техниках остеопатических, результат неизмеримо выше, но и здесь результат впечатляет...

Я только спрашиваю, интересуюсь, результатами,радуюсь за Вас.
К сожалению далеко не всегда.

---

С уважением НИК НИК

http://nik-massage.ru/

Андреев В.В.
Здравствуйте, Валерий Владимирович! Приведите, пожалуйста, примеры таких речевых алгоритмов. Думаю, что многим будет интересно.

---

Не учите рыб плавать, птиц летать, остеопатов ставить диагноз, сварщиков правильно делать сварку и не ходите со своим уставом и клонами на форум Массаж.Ру