Текущее время: 03 авг 2025, 01:57

Заголовок сообщения: Re: Техника Безопасности для Лекаря !!!

СообщениеДобавлено: 18 фев 2012, 22:07

Зуфар

Цитата:
По поводу вашей цитаты "И именно в в смысле *ВРЕМЕНИ* действия зависит, направление, куда вы погоните дисфункцию." .... Я лично ее, дисфункцию, никуда не гоню, просто растворяю в кунжи или же предлагаю, если "вижу" адекватность в поведении, предлагаю убраться в свое время и пространство.


Тогда вам еще информация к размышлению

цитата из этой же главы
*Поэтому иголки проникают\погружаются в сосуды\структуру май в результате се-ци выходит наружу*,
игла в середине сосудов\структуры-май, в результате мутная ци выходит наружу,
иголки слишком\чересчур глубоко, в результате сё-ци опрокидывается\производит бунт и уходит в глубь, болезнь становится сильнее, чем была.
Поэтому сказано – кожа, мышцы, сухожилия,сосуды, костей каждый уровень обладает соответствующим расположением. *-

* - выход наружу, это непременное условие для удаления сё-ци\дисфункции.


Как видно из текста.

есть 5 уровней для работы. - кожа, мышцы, сухожилия, сосуды, кости. Вы также работаете на этих уровнях.
В каждом уровне мы можем находиться в различных местах, и как результат, дмсфунуция удавяется\выводится наружу, или загоняется вглубь.
Мы можем это сделать , загнать вглубь, иглой по незнанию\малоопытности, вы , в остеопатии\мфр, думаю, тоже сможете это сделать.

это один аспект, теперь другой .
Та же часть певой цитаты * При приходе ци нельзя идти навстречу , при уходе ци нельзя преследовать.. *- конец цитаты.

Это и есть направление дисфункции, которую вы погоните, СОЗНАТЕЛЬНО, еслт знаете когда, и БЕССОЗНАТЕЛЬНО, если думаете, что она *растворилась*.
Незнание закона не освобождает от .......

Если хочешь рассмешить господа, расскажи ему о своих планах: потому как умного судьба ведет, а дурака тащит.


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Техника Безопасности для Лекаря !!!

СообщениеДобавлено: 18 фев 2012, 22:38

Для Галины Федоровны

когда я писал

Цитата:
* - выход наружу, это непременное условие для удаления сё-ци\дисфункции.


то это как раз и есть то, чего боятся *все лекари*, это выход патогенной\вредной сё-ци. Поэтому, эту вредную ци иногда загоняют вглубь пациента, а иногда и выводят наружу.

Если хочешь рассмешить господа, расскажи ему о своих планах: потому как умного судьба ведет, а дурака тащит.


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Техника Безопасности для Лекаря !!!

СообщениеДобавлено: 18 фев 2012, 22:53

Марек.

"Если ум, Царь, создающий все, не оставлен в его естественном состоянии, то даже если вы практикуете тантрические методы стадии "Развития" и "Совершенствования" /4/ и читаете множество мантр, вы не находитесь на пути к полному освобождению. Если вы хотите победить страну, вы должны покорить Царя или Управителя той страны; простое подчинение части населения или некоторых функционеров не приведет к осуществлению вашей цели.

Если вы не будете сохранять непрерывного присутствия и позволите отвлечениям управлять собой, вы никогда не освободитесь тот бесконечной Сансары. С другой стороны, если вы не позволяете властвовать над собой небрежности и иллюзиям, но имеете самоконтроль, зная, как продолжать оставаться в подлинном Состоянии с присутствием осознавания, то вы объединяетесь с сущностью всех учений, корнем всех Путей.

Поскольку все различные факторы дуалистического видения, такие как Сансара и Нирвана, счастье и страдание, хорошее и плохое и т.д. возникают в уме, мы можем заключить, что ум суть их фундаментальное основание. Вот почему неотвлечение - корень Путей и основополагающий принцип практики. " ( Намкай Норбу Ринпоче)

"Существует единственный путь очищения существ, преодоления печали и слез, устранения страданий и бед, выхода на правильный путь, достижения нирваны, а именно – четыре основы осознанности". (“Маха Сатипаттхана сутта)

"В способе сублимации эмоций применяется как раз это действие - взять во-внимание. Что происходит при этом? Вступает в силу принцип управления энергией - куда внимание (мысль), туда и энергия. В нашем случае этой энергией является тонкие энергии присутствия осознавания. И так, вы направляете свое внимание на вашу эмоцию, прямо таки упираетесь в ваше чувство, от которого хотите избавиться, своим вниманием и просто "смотрите". Для устранения негатива через сублимацию вам незачем знать почему и зачем, откуда этот негатив возник, вы просто упираетесь в него вниманием.

Механизм воздействия можно объяснить еще и тем, что внимание создает в объекте внимания напряжение, поляризует конструкцию объекта таким образом, что силовые линии, удерживающие эту конструкцию в целости, исчезают и конструкция разрушается или, еще можно сказать, самоосвобождается.

А дальше просиходит вот что. Основой всего сущего и проявленного является Пустота и Ясность (Дхармакайя и Самбхогакайя), которые неразделимы. Все вещи возникают от туда и там же исчезают. Но исчезают только в том случае, если не питать возникшее, например, чувство, мысль, эмоция своей энергией, или как называют "не раскачивать маятник". Упираясь вниманием в объект "обида", например, облекая его своим вниманием вы обрекаете чувство обиды раствориться в своей основе, которое называется еще кунжи (пустота и ясность). (способ устранения негативных эмоций и ощущений)

В наших подходах в терапии есть, на мой взгляд, существенная разница - вы работаете с Ци, я же работаю с сознанием.


"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Техника Безопасности для Лекаря !!!

СообщениеДобавлено: 18 фев 2012, 23:06

marek писал(а):
Поэтому, эту вредную ци иногда загоняют вглубь пациента, а иногда и выводят наружу.


Давайте определимся что вы имеете ввиду, говоря "выводят наружу". Если определяться с позиции термодинамики, то из открытой системы выводится энтропия в среду. По вашему, в какую среду выводится сё-ци? У человека есть внутренняя и внешняя среда с которыми он, как система, он образует замкнутую систему.
Если вы говорите "загоняется внутрь" и подразумеваете под этим плохое, неумелое действие терапевта, это значит, что энтропия системы возрастает и, значит, система из сложно упорядоченной становится менее упорядоченной. В чем это проявляется, где проявляется? Или "загнать внутрь" - это вывести во внутреннюю среду?

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Техника Безопасности для Лекаря !!!

СообщениеДобавлено: 18 фев 2012, 23:26

Дайте определимся со смыслом терминов.

Цитата:
Давайте определимся что вы имеете ввиду, говоря "выводят наружу"


Здесь прямой смысл, сё-ци выходит за пределы тела.

Цитата:
Если вы говорите "загоняется внутрь"


Сё-ци уходит в глубокие уровни энергообмена, в систему инь, в органы -цзан.

Еще надо учитывать один момент, когда вы говорите об уме.
Есть принцип - генерал не отдает приказы солдатам.
Генерал может рассуждать сколько угодно, но если его адъютант запил, то приказ не дойдет до подчиненных.
То есть, существует иерархия по уровням действия ци.
Если ум отдал приказ, то он дойдет до солдата ПО ЦЕПИ, а не непосредственно.
В музыкальных усилителях был принцип каскада усиления сигнала. Это когда самый малый сигнал *ума* подавался на сетку первого приода, на выходе триода был синхронный усиленный сигнал, который, в свою очередь, подавался на сетку другого триода и так далее на конце в колонке вы уже слышите музыку, хотя первоначальный сигнал невозможно услышать.
Это разные уровни энергий. Для чего и существует структура энергообмена в человеке, многоуровневая разновидность ци. Есть ци *непосредственные исполнители* и ци *адъютанты*.

Цитата:
наших подходах в терапии есть, на мой взгляд, существенная разница - вы работаете с Ци, я же работаю с сознанием.


Так сознание и есть ци, обладающая сознанием. по иерархии это относится к духу - шэнь изначальной - юань ци. Относится к чистейшей эссенции янь.
Дале идет процесс *замутнения ци*, или утяжеления\увеличния плотности, напряженности и тд.
На конце, опять же *материальная* ци , свойства которой поддаются измерениям .

Если хочешь рассмешить господа, расскажи ему о своих планах: потому как умного судьба ведет, а дурака тащит.


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Техника Безопасности для Лекаря !!!

СообщениеДобавлено: 18 фев 2012, 23:42

марек, у вас несколько упрощенное понимание об уровнях, с которыми работают мастера остеопатии. Вам Зуфар ясно сказал, что на тканевом уровне происходит крайне малая работа. И это правда. Мы не работаем на ткани, мы работаем на совокупности тканей, хотя можем работать на отдельно взятой ткани - нерве, сосуде, мышце, кости, мозге. Мы не работаем с энергией, мы работаем с местами, ее задержки (информацмонный стаз), мы работаем с жидкостями тела и даже. тссс..., с внетелесными влияниями - например, с электромагнитными поражениям, здесь я согласен с Андреевым В. - тело очень хорошо помнит и хранит все напряжения.

В общем прав Зуфар - остеопатия запускает процесс саморегуляции.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Техника Безопасности для Лекаря !!!

СообщениеДобавлено: 18 фев 2012, 23:48

Марек, помните в четвертой станце?

Цитата:
Станца IV.
14. Семь Воинств, Волею-Рожденные Владыки, устремленные Духом Жизне-Дателем, выделили Людей из себя самих, каждый на своей Зоне.
15. Семижды Семь Теней будущих Людей рождены были, каждый своего Цвета и Вида. Каждый степенью ниже своего Отца. Отцы, Бескостные, не могли дать Жизнь Существам с Костями. Потомство их были Бхута, лишенные Формы и Разума. Потому называют их Чхая-Раса.
16. Как же рождаются Манушия? Ману, обладающие разумом, как создались они? Отцы призвали на помощь свой собственный Огонь, который есть Огонь, горящий в Земле. Дух Земли призвал себе на помощь Солнечный Огонь. Эти Трое создали соединенными усилиями форму годную. Она могла стоять, ходить, бегать, лежать или летать. Но, все же, она была только Чхая, Тень, разума лишенная…
17. Дыхание нуждалось в Форме; Отцы дали ее. Дыхание нуждалось в Плотном Теле; Земля сформировала его. Дыхание нуждалось в Духе Жизни; Солнечные Лха вдохнули его в форму ее. Дыхание нуждалось в Зеркале Тела своего; «Мы дали ему наше собственное!» – сказали Дхиани. Дыхание нуждалось в Носителе Желаний; «Оно имеет его!» – сказал Осушитель Вод. Но Дыхание нуждается в Разуме, чтобы вместить Вселенную; «Мы не можем дать это!» – сказали Отцы. «Я никогда не имел его!» – сказал Дух Земли. «Форма сгорит, если я дам ей свой!» – сказал Великий Огонь… Человек остался пустым, бессмысленным Бхута… Так Бескостные дали Жизнь тем, кто стал Людьми, Костями укрепленными в Третьей.

Человеку дали ум через форму. Ум, Сознание соединило Дух с Телом и Душу с Телом. Ум носитель Души и Духа. Ум не только Царь, Генерал, но и все остальное - и адъютант и солдат. Сознанием пронизано все тело, Ум пронизывает и Сознание и Тело и вместе с Духом и Душой пронизывает Вселенные.
Присутствие осознанности соединяет Дух, Душу и Тело во едино. Вибрации Ума как очень тонкие проникают в конструкции более грубых вибраций, что не могут сделать вибрации более грубых - они не могут проникнуть в конструкции более тонких вибраций. Присутствие это конструкция очень тонких вибраций...
marek писал(а):
Сё-ци уходит в глубокие уровни энергообмена, в систему инь, в органы -цзан.


И действие сё-ци проявится в мотильности этих органов. Мотильность - способность внутреннего движения в границах, как медуза перетекает в своих границах, также орган перетекает-движется в своих границах. Нарушение мотильности является остеопатическим поражением и легко диагностируется специальными техниками и также легко устраняется. И пофиг какое время года или суток =)
Я так думаю, остеопатические методы, такие как КА, которые базируются на работе ума будут покруче чем ТКМ, даже древнекитайской =)

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Техника Безопасности для Лекаря !!!

СообщениеДобавлено: 19 фев 2012, 00:01

Doktor

Цитата:
марек, у вас несколько упрощенное понимание об уровня,.......Мы не работаем с энергией, мы работаем с местами, ее задержки (информацмонный стаз), мы работаем с жидкостями тела и даже. тссс..., с внетелесными влияниями - например, с электромагнитными поражениям, здесь я согласен с Андреевым В. - тело очень хорошо помнит и хранит все напряжения.


позвольте с вами не согласится.

на мой взгляд, это у вас упрощенное представление об энергообмене в человеке.
а точнее, никакого представления.
( Он основан на принципе механизма действия неба. А в канонах сказано, что за раскрытие механизма действия будет кара, очень сильная кара, по сравнению с которой огонь в аду это процесс загара на пляже под солнцем. )
Хотя вины вашей здесь нет, потому как переводной литературы тоже нет. А на нет, и суда нет.
Воспринимайте мои слова как *фантазии чудака*, может придет время, и сказка станет былью.

Если хочешь рассмешить господа, расскажи ему о своих планах: потому как умного судьба ведет, а дурака тащит.


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Техника Безопасности для Лекаря !!!

СообщениеДобавлено: 19 фев 2012, 00:40

очевидно, таки да, упрощенно, и не хвастаюсь этим...

но вот если вот эту колдобину, да покропить водицей, то получится дерево.

Это я о чем. Я старась не вмешиваться процесс. Осознавание явления мною, находящемся в нейтрале позволяет измененным тканям используя мною представляемую модель самим найти способ устранения изменения, с учетом и врожденно энергии и энергии окружающего и т.п.. Измениться может только то, что способно измениться. Я не ввожу энергию и не вывожу ее. Я просто перцептирую и осознаю в соответствии с имеющейся у меня моделью. Год назад это было одно восприятие, три года назад - вообще другое, теперь я подбираюсь к еще более глубокой перцепции. И каждый раз это по другому, но каждый раз, зараза, лечение получается. Сейчас более эффективно, раньше менее. Я могу перцептировать с точки зрения релизиозных постулатов (так, как это мне представляется, выстраивая модель восприятия божественного или зловредного - кстати крайне эффективная модель!), а могу перцептировать с точки зрения анатомических подробностей (так, ка меня научили на анатомии и на вскрытиях), а могу с точки зрения эзотеретики - все равно получается. Я могу обращаться к тканям на украинском, русском, турецком, английском и немного по польски (благо в Львове учился) - все равно получаю ответ предусмотренный.
Это говорит о том, что не все гладко в логических построениях форумчан, придерживающихся разных школ и методик.
Абсолюта нет... Точно также как невозможно полностью убрать все нарушения и полностью выпрямить человека - мы априори асимметричны во всем. Внешее выравнивание не означает вылеченного сколиоза - только рентгенограмма - показывает истину - т.е. взгляд со стороны, под новым ракурсом.
Мне очень понравилось замечание Зуфара - не видел, посмотрел по другому - сразу увидел, увидел - пролечил. Это и есть способность воспринимать\перцептировать\осознавать не будучи замкнутым в рамках какого-то учения. Надо принимать все взгляды - везде есть свои достоинства: и просчитать энергии, и определить поражение контура, и найти грубые вибрации и доброжелательно наблюдать. Не получилось одним способом - определим другим. Это как новый язык - расширяет возможности и свою речь...

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Техника Безопасности для Лекаря !!!

СообщениеДобавлено: 19 фев 2012, 09:16

marek писал(а):
может придет время, и сказка станет былью.


Давайте приближать это событие каждый по мере своих возможностей! =)

Думается мне, Марек, все эти приставки к Ци демонстрируют ее различные агрегатные состояния, если уместно в этом случае применить это слово - агрегатные. Вопрос возникает сразу у меня - что делает эти различия? Не отношение ли сознания к различным ее проявлениям? Отношение Ума, друг мой Марек, делает Ци различной. Поэтому, на мой взгляд, принцип батьки "чем я тебя породил тем и убью" имеет под собой основание, он (принцип) не зиждется на соплях и воплях истеричных "эзотериков" ? =)

Опять же, если поразмышлять неспешно, у Ума имеются такие же различные агрегатные состояния...
Дальше поразмышляв, приходит на ум мысль, что диагностика по языку, по пульсу, по коже, по глазам - это все диагностирование физиологического состояния организма... А чтобы выйти через физиологию на первопричину нарушений в ней - это нужно интуицию включать, что вы и делаете периодически, мой друг Марек =) И по сути, и ваш метод базируется на работе ума, а? =)))

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Техника Безопасности для Лекаря !!!

СообщениеДобавлено: 19 фев 2012, 12:31

Зуфар, ЭТО по работе ума, икак вам это объяснить??

Image

Image

Image

Image

Image

Image


Если хочешь рассмешить господа, расскажи ему о своих планах: потому как умного судьба ведет, а дурака тащит.


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Техника Безопасности для Лекаря !!!

СообщениеДобавлено: 19 фев 2012, 12:59

Фиг его знает, Марек... Одно лишь я увидел - все фигурки очень похожи на мою =))))) Вы по поводу этой формы, вроде бы, выразились как насыщенное инвазиями =)))) Ладно, оставим пока. Нужно думать.

У меня есть мысли по поводу слов Доктора:
"Точно также как невозможно полностью убрать все нарушения и полностью выпрямить человека - мы априори асимметричны во всем."
Весьма спорное утверждение это - "априори асимметричны", Саша... Вроде бы да, верное оно, утверждение-то... вроде бы как демонстрирует разность потенциала - условие для движения жизни... А вот условие это - асимметрия в теле, вынужденное для живой системы и свидетельствует о наличии энтропии в ней и о переходе сложно упорядоченности в менее... Мои наблюдения показывают, что мотильностью обладают не только отдельные структуры, но и вся живая система. Мотильность эта есть ответ на действие среды. Среда живой системы тоже живая и тоже обладает своей мотильностью. При потере мотильности, может быть частичной, живая система "человек" не перестает отвечать на раздражение среды и вынуждена отвечать уже мобильностью отдельных структур, а это движение менее сложно упорядочена, чем мотильность.

Есть еще один момент. Любая система по теории систем стремится тратить минимум энергии на свое стационарное состояние динамического равновесия. Это достигается при значении потенциальной энергии ноль. При ассиметрии никогда не достичь этого значения. Асимметрия для системы это сбой в системе. ИМХО конечно...


"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Техника Безопасности для Лекаря !!!

СообщениеДобавлено: 19 фев 2012, 13:00

Цитата:
Вопрос возникает сразу у меня - что делает эти различия? Не отношение ли сознания к различным ее проявлениям? Отношение Ума, друг мой Марек, делает Ци различной


А что бы ответить на вопрос, *что делает эти различия?*, я должен вам раскрыть механизм возникновения Тайцзы - великого предела. Это та самая картинка, янь и янь, которую кому не поподя выставляют где попало, совершенно не понимая ее истинного смысла.
А смысл заложен в процессе создания\возникновения великого предела, в его динамике. На пальцах, это процесс *уплотнения* Ци, повышения ее *удельного веса* и *напряженности*, на чем и основаны различия в свойствах ци на каждом уровне\плане.
А ум , к которому вы так апелируете, это только *ПРОЦЕССОР* для анализа и восприятия окружающей МАТЕРИАЛЬНОЙ действительности. Для восприятия ДУХОВНОЙ действительности надо этот процессор *запустить*, это и есть те самые картинки наверху, объясняющие запуск этого процесса.

И второе. Сам процессор\ум НИЧТО, в восприятии материальной действительности, если у него нет ВСПОМОГАТЕЛЬНЫХ программ, для выполнения своих желаний\стремлений. Это те самые ци *адъютанты* и ци *непосредственные исполнители*, о которых писал выше.
Генерал БЕЗ АРМИИ - НИЧТО\НИКТО.

Если хочешь рассмешить господа, расскажи ему о своих планах: потому как умного судьба ведет, а дурака тащит.

Последний раз редактировалось marek 19 фев 2012, 13:07, всего редактировалось 2 раз(а).

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Техника Безопасности для Лекаря !!!

СообщениеДобавлено: 19 фев 2012, 13:03

Забыл! старый становлюсь...
Всем желаю здравия!
Желаю не хворать и пусть ваша система остается способной рассеивать энтропию! =)


"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Техника Безопасности для Лекаря !!!

СообщениеДобавлено: 19 фев 2012, 13:06

marek писал(а):
А ум , к которому вы так апелируете, это только *ПРОЦЕССОР* для анализа и восприятия окружающей МАТЕРИАЛЬНОЙ действительности.


Вы не путаете ум с мозгом? То что сказали по поводу процессора больше относится к мозгу в моем понимании.

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Не в сети Профиль  


Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую темуОтветить на тему