Текущее время: 05 ноя 2025, 00:04
Активный участник
Зарегистрирован: 03 янв 2009, 20:03
Сообщений: 5736
Откуда: Москва
Да, все Доктор понимает 
Но типологическая основательность принимает новое долго, тщательно… обнюхивая и распробовая
Вспомним органы чувств такого типа )))
"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "
Активный участник
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 18:20
Сообщений: 864
Откуда: С-Петербург
Сергей, для конструктивной беседы у меня просто нет знаний о Вашем СПА. Поэтому вряд ли в десятку...
Согласна с Доктором в том, что надо разделять многие позиции, т.е. дифференцировать.
Последую примеру. Если рассматривать с позиций здоровья, то идея такова.
Существуют детерминированные и кризисные (лиминальные) участки развития. Они везде: в природе, обществе и т.п..
Если они существуют как пространство-время и отличны от обычных , то в них есть иной смысл.
Какой? Они способствуют перестройки организма на всех планах. Т.е. существуют , так называемые архивированные пространства, попадая в которые человеку доступны совершенно иные очень мощные ресурсы.
С древних времен человек использовал это пространство - время, акцентируя внимание как на входе в него, так и на выходе, организуя его структуру в ритуалы перехода (в психологии - идентичность). Ритуал обеспечивал - здоровье, безопасность, связь с группой, и знание высших ценностей.
Поэтому его использовали всегда при смене социального и семейного статуса. Т.е. - это элемент культуры, поддерживающий физическое, психологическое и духовное здоровье сообщества.
Другой его вид помогал справляться с болезнями, используя структуру перехода.
Поэтому первоначально надо определить, в каком пространстве - времени каждый видит СПА.
Даже , если это детерминированный участок и это поддержание здоровья, то выходя из него человек естественным образом вступит на другую территорию. Будет ли он готов использовать ресурс или нет во многом зависит от предыдущего этапа.
Далее
Поскольку лиминальные участки не институированы в нашем сообществе, т.е. нет современных форм их прохождения, то все перемешано. Вступая в кризисное состояние, мы не выходим из него... Поэтому русский человек - это клиент перманентной лиминальности, поддержанной еще и внешними условиями.
Человек, имеющий много вопросов. Они очень важные и вы сами их постоянно задаете: Что такое инстинкты, что такое мужское и женское... смерть, любовь... как все связано??? Что это означает? Что телесность не познана, не названа...
Это нормальные вопросы, поскольку мужчинами и женщинами мы становимся ... мы рождаемся детьми с признаками пола ... Далее - дело культуры.
Кто ваш клиент в СПА?
взрослый ребенок, стоящий на пороге... ? девушка, задержавшаяся на стадии амазонки ...
Кто? что Вы хотите для него (нее) сделать, что хотите сделать для себя?
можно переставить эти вопросы местами ...
(Баня - это вообще лиминальное, промежуточное пространство в культуре... )
Активный участник
Зарегистрирован: 03 янв 2009, 20:03
Сообщений: 5736
Откуда: Москва
Галина, в каждом ответе пишу Вам, а Вы все меня не слышите 
1. Речь не идет о моих салонах и обо мне лично
2. В этом разделе о СПА обсуждаются универсальные СПА технологии
3. Именно в этой теме обсуждается возможность сочетания психологического воздействия и СПА воздействия на клиента.
Как видите это не имеет отношение ни к каким-то определенным салонам, ни ко мне, как к личности, которая предполагает это использовать. Это обсуждение заданной темы. И его читают те, кому интересно. И берут то, что могут. Не нужно искать черную кошку 
Присаживайтесь – порыбачим
Да, конечно, есть причинно-следственные связи. И нужно воздействовать и на причину и на следствие.
Про ритуал, и архивированные пространства ничего не понял. Фраза «с древних времен» для меня мало значима.
Честно прочитал Ваш пост два раза. Ничего относящегося к тому, о чем у Вас спрашивал. Если Вам будет интересен разговор на поставленную тему, то предлагаю игру
Не больше 4 строк в одном посту. Никаких общих очевидных посылов. Только суть вопроса. Нам будет так легче, и разговор будет эффективным.
Видимо, есть две возможные схемы:
Вариант №1
1. СПА координатор (психолог) диагностирует тип человека и его расстройства.
2. Он оказывает какое-то обоснованное корректирующие воздействия психологического характера (минут 15)
3. Клиент ложиться на кушетку, и психолог продолжает диалог ( или монолог) минут 5
4. Работает только СПА мастер ( молча).
Вариант №2
1. СПА мастер проводит диагностику
2. Клиент ложиться на кушетку, и СПА мастер имеет с ним диалог (или монолог) минут 10, одновременно проводя СПА массаж.
3. СПА мастер работает молча.
Вопрос.
Какие есть эффективные психо-коррекционные технологии для работы. Какие есть цели, и какие задачи. И что можно сделать в эти отрезки времени.
"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "
Активный участник
Зарегистрирован: 03 янв 2009, 20:03
Сообщений: 5736
Откуда: Москва
Юбилейное
25 заседание клуба Фантазии СПА
25 марта 2012 года
Тема: Психология в СПА.
Приглашенные гости:
Проф. Фролов В.А.
Проф. Васильева Л.Ф.
Постоянные участники клуба:
Яковлев А.И.
"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "
Эксперт
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 00:21
Сообщений: 3773
Откуда: Днепропетровск
никакого диалога во время СПА лечения. Хотя методика остеопатическая PSD (психодинамика) Чикурова Ю.В. это предусмативает в качестве обязательного использования.
Все психологические прибамбасы использовать только до СПА процедуры. Хотя работать и проводить психологические процедуры во время массажа можно. Но или ты СПА-мастер, или ты мастер-психолог. Нельзя объять необъятное.
Психологическая диагностика определяет качество, вид, нагрузку, вход и выход в СПА-процедуры.
Любой психолог в два счета определяет психотип и психологические потребности клиента. В конце концов существует масса психологических тестов, в т.ч. и компьютерных. Интимность ответов и вопросов можно предусмотреть тем, что после заключения, которое смотрит мастер, а не пациент (компьютерная обработка), клиент сам стирает сведения о себе.
Активный участник
Зарегистрирован: 03 янв 2009, 20:03
Сообщений: 5736
Откуда: Москва
В формате форума тема движется с трудом.
Поэтому дадим ей ускорение за счет очных встреч специалистов.
Два профессора, да еще такие умницы, и связанные с обсуждаемой темой, как с точки зрения психологии и психики, так и с точки зрения тела.
Хотя, надеюсь, что до встречи будет и здесь продуктивная беседа, с итогами которой можно будет выйти на очное обсуждение.
"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "
Активный участник
Зарегистрирован: 29 май 2011, 10:26
Сообщений: 3847
Откуда: МОСКВА
Может СПА-координатору удобнее будет заниматься психологической темой в СПА-комплексе?
- С Уважением.
Активный участник
Зарегистрирован: 03 янв 2009, 20:03
Сообщений: 5736
Откуда: Москва
Ах, какой Вы умница, дорогой Доктор 
Проникаетесь уже пониманием СПА – культуры 
Все верно, никаких диалогов во время СПА. Но, может быть в первые пять минут, как переход от предварительной беседы.
А что такое «проводить психологические процедуры во время массажа»?
Совершенно согласен с Вами, что психолог – это психолог, а массажист – это массажист. Поэтому и говорю о том, что диагностику проводит Психолог-координатор, который передает клиента на процедуру СПА мастеру.
Но при этом, я не исключаю и вариант работы только СПА мастера. Технология, так технология. Но при этом, конечно же, обращаю на это внимание, задачи совершенно иные! Психолог может даже выполнять и психотерапию ( можно мягче – психокоррекцию), а СПА мастер беря на вооружение знание и умение психологического характера должен ограничиваться другими задачами. Возможно тоже находясь в зоне укрепления типологических слабостей. Но что это значит? Вот это интересно.
Вот и Вы пишите о типологии в контексте с работой психолога. Это понятно, что все где то там, в слабых местах.
Но если понятно где их найти в теле, и как процедуру определить через рецепторы органов, в контексте типологических слабостей, то апеллирование к уму через слова – это другое. Как раз тот самый психологический аспект.
Доктор, я почти счастлив видя как Вы все больше любите СПА. Украинским коллегам с Вами повезло
Если на фестивале будите Вы и Евгений – это будет уже не фестиваль СПА, а… ну не знаю что там бывает выше… Интеллектуальный фестиваль СПА ))))
"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "
Активный участник
Зарегистрирован: 29 апр 2011, 20:53
Сообщений: 664
Откуда: Нижний Новгород
Любая мануальная терапия попадает под определение - необъявленная психотерапия. (Сандомирский М.Е.)
Лечить можно кого угодно, от чего угодно, чем угодно.
"Необъявленная психотерапия" Завьялов В.Ю.
В этой книге оригинально и по-новому исследуются неспецифические эффекты любого лечебного воздействия - плацебо и трансовых состояний.
Активный участник
Зарегистрирован: 03 янв 2009, 20:03
Сообщений: 5736
Откуда: Москва
Volod_ya
Благодарю Вас за ссылку. Было бы не менее интересно услышать Ваше мнение на эту тему.
Или выдержки из указанной книги, которые имеют отношение к разговору. Тогда разговор был бы эффективней.
"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "
Активный участник
Зарегистрирован: 29 апр 2011, 20:53
Сообщений: 664
Откуда: Нижний Новгород
Выдернуто из контекста...
Активный участник
Зарегистрирован: 03 янв 2009, 20:03
Сообщений: 5736
Откуда: Москва
Очень спорное предложение. Возможно потому, что выдернуто из текста.
Но в нем можно найти и верное. Для этого мало его процитировать. Нужно раскрыть, прокомментировать, и интегрировать в обсуждаемое 
Бывает и иллюзии исцеляют, а бывает исцеляет отказ от них.
"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "
Эксперт
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 00:21
Сообщений: 3773
Откуда: Днепропетровск
я всегда внимательно слежу за пациентами и передачей информации своим курсантам. Очень легко впасть в транс. В иллюзию достоверности фантазий, сформированных на основании переданной информации. Окружающий мир, представление о нем, это то, что мы воспринимаем через свои модели при помощи информационных систем. Когда требуется через информационный канал (визуал, кинестетик, аудиал), получить доступ к пациенту, то в СПА мы должны получить только доступ к его напряжениям, физическим и к физическим проявлениям эмоций. Все... Все остальное - это удел психологов и специальной психологической помощи. Неоднократно встречаются пациенты, которые решают свои психологические проблемы при помощи массажа, МТ, или остеопатии или МФР или СПА, - как только я ловлю пациента на этом, я тут же рекомендую обратиться к психологам или психотерапевтам.. и это не обсуждается.
Мы можем своими действиями ввести в транс и оказывать психологическое влияние, но для этого надо иметь образование и опыт, который приобретается после нескольких лет обучения. А вот решать эмоциональные проблемы - это не психологические, ситуационные - это не психологические, а адаптационные и реабилитирующие, - вполне возможно. Можно сравнить в этом случае - с регулярными походами в баню или эмоциональными зигзагами по В.Леви или регулярными воскресными походами в театр. Куча положительных эмоций с кодом доступа в кинестетику, аудиалы и визуалы. Понятно, что не все любят театр, не все любят походы по красивым местам и не все любят баню...
Активный участник
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 18:20
Сообщений: 864
Откуда: С-Петербург
Иллюзии рассеиваются прямым вопросом: Вы говорите об этом (...) , но что при этом Вы ощущаете в своем теле?
Тело (ощущения), как реальность всегда помогает отсеить не нужные фантазии, которые часто связаны с образами. Надо позволить себе проверить... вот и все.
Активный участник
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 18:20
Сообщений: 864
Откуда: С-Петербург
Согласна...


