Марек, спасибо.

Вопрос к *Р*и изучающим китайский.

Не могли бы подсказать, в чем разница в смысле знаков, это важно.

1. ? - пещера, грот, дыра, щель, выходить на, сообщаться с.
2. ? - пещера грот, дыра, щель, проникать внутрь , сверлить.

Первый знак является одним из смысловых терминов в канонах о мироздании.
Второй знак обозначает *точку*, когда говорится о *точках* каналах ( в общепринятом европейском смысле, хотя это и не точка)

1.Как существительные, оба термина имеют одинаковое смысловое значении. Можно ли их рассматривать как аналоги?
2.как глаголы, отличаются, один имеет смысл *вход в*, другой *выход на*.

Может быть есть и еще какие-нибудь смысловые различия??

---

Если хочешь рассмешить господа, расскажи ему о своих планах: потому как умного судьба ведет, а дурака тащит.

Марек, вот что написали знакомые китайцы, дословно:

? просто яма (дыра)
? яма (дыра), которая является домом животного

Т.е. ? больше ассоциируется с норой:
????????? b? r? h? xu?, y?n d? h?z? - не забравшись в логовище тигра, не поймаешь тигренка

Также ? состоит из частей "вода"+"одинаковый, равный, тожественный; тот же самый".

Хотя не все однозначно.
Может чем-то поможет.

radiks спасибо.

Ситуацию немного прояснили. Дело в том, что сейчас перевожу о структурированности первозданной\изначальной пустоты – хаоса, из которого в дальнейшем возникает пространство, также структурированное.
Интересное определение первозданного хаоса
цитата
*Изначальный хаос - это записанные\сохраненные события из прошлого в первозданном хаосе *
Это и есть та самая структурная матрица, на которой проявляются (становятся видимыми) миры\измерения.
Структурной единицей и является ? – пещера, грот, соединение.., то есть – пустотное соединение, ?? полое\пустое внутри, а с учетом вашей информации, пустотное соединение подобное\тождественное воде.
Вода, реки, озера… в каноне часто используется как образ различных видов ци и их свойств в виде *водных образов*. Так вот, эти пустотные соединения подобные воде, заполнены изначальной -юань ци, которая и является основой для проявления всего сущего в *видимых мирах*.
Я бы уподобил пустотное соединение стенкам между ячейками в жидкокристаллическом мониторе, именно благодаря этим стенкам и возникает возможность подавать различные цвета в ячейках на мониторе, которые складываются в определенные образы\картинки, которые, в свою очередь, и идентифицирует наше сознание, придавая им определенные свойства и значения.
Человек имеет подобное строение, только в нем знак ? заменен на знак ?.
Поэтому и хотелось узнать их смысловые различия.
? – это тоже самое пустотное соединение, внутри которого находится ци. У Хуан фуми это сказано прямым текстом. и эти соединения имеют внешние выходы ци , что мы называем *точками*.
Познавая устройство мироздания\макромира, познаешь и устройство микромира\человека.
Когда начинаешь изучать с самого начала, то не теряется цепочка причинно-следственной связи, и многие *загадочные* и непонятные вещи начинают приобретать закономерности развития.

---

Если хочешь рассмешить господа, расскажи ему о своих планах: потому как умного судьба ведет, а дурака тащит.

Во многих традициях пещера, грот ассоциируются с сердцем.
Шестиднев по сути - это и вселенная, но также описанная структура сердца человека.
Далее интересное место занимает и вода... напишу позже...
Можно будет провести сравнение... тогда что-то может стать более ясным, поскольку понимание "начал" крайне важно.

О триединстве в мироздании и трех обогревателях, как алогичном принципе.
Мысли вслух. Версия.


фрагмент*-
первоначальная –юань ци , это мельчайшая песчинка внутри, неведомая непостижимая снаружи, непостижимая из вне, рождается в пустотных соединений.

пустотные соединения в глубине рождают великое небытие.
Великое небытие изменяется и три ци становятся ясно видимыми в этом месте.

Три ци первозданного хаоса, рождаются в великой пустоте, устанавливая пустотные соединения между собой, в результате этих соединений,
устанавливается небытие ,
небытие рождает пространство,
в пространстве устанавливается пустота.
пустота небытия это изменения, пустота создает природу сущего.

1. ци, появляющаяся впервые, вверху называется дающим начало
2. ци в середине называется первоначалом-юань,
3.ци внизу называется скрытой.

1.впервые появляющаяся ци то, что рождается проявляясь в небытие.
2.юань-ци то, что рождается проявляясь в пустотных соединениях,
3.скрытая ци то, что рождается и проявляется в пустоте,

Поэтому одно рождает два, два рождает три, три это изменения рождений\метаморфозы.

Чистая ци становится\заканчивается небом,
мутная (ци) сгущается и становится землей,
средняя ци осуществляет гармонию, которая (гармония) завершается в человеке

конец фрагмента. ( оставил только то, что касается данного вопроса, другую информацию убрал)

Так появилась триада, первые верхние 3 ци, это верхнее небытие или ТРИ СОКРОВИЩА.
Далее верхнее небытие порождает 1ю нижнюю ци, внутри первой рождается 2я ци, а внутри второй 3я жи. Все ТРИ НИЖНИЕ ци родились одновременно.
Три сокровища, или 3 верхние ци соединились с 3 нижними ци путем переплетений, образовав 9 ци.

цитата *
9 ци не являются светом, не имеют ни образа , не имеют формы, не имеют имени, не имеют ни конца ни начала, не являются ни звуком ни шумом* -
( это первая характеристика ци, которая попалась. )

Эти 9 ци постоянно и вечно правят всем сущим, и располагаются они в определенной строгой последовательности. Откуда и 9 высших миров, 9 кругов ада, 9й вал, и тд.

В человеке по правилу девятки рассчитываются временные циклы необычных меридианов. В нашем земном мире мы имеем 8 сторон света и центр, всего 9.
Три обогревателя имеют также строение 3 х 3 = 9.
Есть верхний, средний и нижний обогреватель, а в каждом обогревателе есть зона неба, земли, человека. Всего 9. Каждой из зон соответствует определенный канал. Об этом написано в *Нэй цзин*.

У Хуанфуми написано, что *три обогревателя * СОЕДИНЯЮТСЯ с каналом *три обогревателя*, это значит, что канал под названием *3 обогревателя* и *орган* 3 обогревателя совершенно разные вещи.
Три обогревателя гораздо больше и *сильнее* системы 12 каналов цзин, которые начинаются и заканчиваются в среднем обогреватели. А это ЧАСТЬ целого, но не ЦЕЛОЕ.

также сказано *
3 ци (триада, триединство) управляют небом и землей это высокое,
9 ци управляют всем сущим это корень. *
Девять ци проявляются снаружи в большой пустоте это предшествующее (небо) \прежденебесное , которое находится в пустотных соединениях в центре. *-

о *пустотных соединениях* , разговор особый. Это основа\кирпичик структурной матрицы, на которой проявляются миры\измерения.
Эти же самые *пустотные соединения* в человеке называются термином *точка*, в западной и современной ИРТ.
Это сложная система взаимоотношений разных ци в одном конкретном месте. причем ци могут быть как одного уровня,( пример – в точке сходятся несколько каналов), так и разного уровня, ( этот вопрос не рассматривается в принципе в современной литературе).

Теперь несколько слов о юань ци.
Первоначальная юань едина, далее она также делится на 3 вида –юань, которые превращаются в 3 вида юань ци. Юань ци находится ВНУТРИ пустотных соединений, можно сказать, что это живая ци обладающая сознанием, в той или иной степени. Именно она придает свойства *жизни* всему сущему, и нет ничего, в чем не находилась юань-ци.
То, что мы колем, это наружные пустотные соединения, место выхода ци. Об этом Хуан фуми говорит прямым текстом. Но есть и внутренние пустотные соединения, с ними иголки и гуаша не работает.

цитата – *-
Первое, истинные соединения управляют большой четверкой ( махаяна, большая колесница ) ,
второе, скрытые соединения управляют пятью колесницами ( 5 состояний, путей к нирване ),
Третье , соединения духа- шэнь трудится над малой колесницей ( хинаяна, малый круг спасения )*-

Эти три соединения и есть три вида юань ци. поэтому, в зависимости от вида соединений и различаются духовные практики, о которых так много пишут на форумах. Разница лишь в том, с чем мы работаем.
Эти же самые 3 вида юань ци находятся и в *точках* человека, как внешних, так и внутренних *пустотных соединениях*,создавая свою энергоструктуру 3х видов, с чем и связано возможность приобретения определенных способностей человеком.

Поэтому УМ\СОЗНАНИЕ, на который так постоянно уповает Зуфар, здесь не причем, это ИНСТРУМЕНТ для понимания сущности процесса, и только.
Сам ум\сознание, непосредственно не сможет сделать ничего, не поняв и не осознав внутреннюю энергосистему человека.

Как видите, дух - шэнь, это истинное соединение третьего уровня, в нашем , земном миру, это первый уровень. Есть миры, где дух-шэнь является самой плотной структурой, как наше тело в нашем миру\измерении.

Это все, что могу сказать о юань ци.. Более детальное рассмотрение вопроса выходит за рамки данного форума.

Далее ,
цитата * 3 пустотных соедиения сливаются\собираются вместе принимая готовую форму, превращаясь в 7 видов… *-

Ну, а о семиричности вам рассказывать уже не надо, информации о принципе структурной семерки немерено. Только добавлю, что на этом принципе устроен небосвод из 28 созвездий.
в человеке подобный принцип *слияния 3х пустотных соединении* есть основа *триплета*, или информационный *кирпичик *, хорошо известный из биохимии.
а о 7 чакрах, 7 планах…. написано очень много.

---

Если хочешь рассмешить господа, расскажи ему о своих планах: потому как умного судьба ведет, а дурака тащит.

Небольшое дополнение.
небольшая статья http://www.lenta.ru/articles/2012/03/23/tubes/
* Идеолог квантового сознания обнаружил носители памяти*

малый фрагмент -
Квантовая теория сознания

Немногие ученые, привыкшие к старым добрым нейронам и синапсам, приняли гипотезу Пенроуза серьезно. Однако среди них оказался Стюарт Хамерофф. Он убедил Пенроуза, что носителем квантовых свойств должны быть микротрубочки. По мнению Хамероффа, упорядоченная и протяженная структура микротрубочек наделяет их способностью сохранять квантовые состояния длительное время. Фактически, по предположению ученых, эти компоненты цитоскелета (которые, вообще-то есть в каждой клетке организма) в нейронах мозга работают, ни больше ни меньше, квантовыми компьютерами.............

прочитайте, будет интересно.
*пустотные соединения* в которых находится юань-ци, подобны микротрубочкам, описанным в этой статье.

---

Если хочешь рассмешить господа, расскажи ему о своих планах: потому как умного судьба ведет, а дурака тащит.

Здравствуйте. Задали мне сегодня вопрос, честно сказал человеку, что не знаю. Вопрос был такой: к чему можно отнести аппендикс и его свойства с точки зрения ТКМ?
Марек, в канонах аппендикс упоминается? В книгах я не встречал.

в даосских канонах этого нет в принципе, в канонах по иголкам не попадалось.
в схемах по гуаша была одна при хроническом аппендиците.

---

Если хочешь рассмешить господа, расскажи ему о своих планах: потому как умного судьба ведет, а дурака тащит.

Уважаемый marek! Какое место в канонах ТКМ отводится вегетативной нервной
системе человека? Действительно ли профессор В.Макац открыл неизвестную
древним китайцам энергоинформационную систему (ФВС)?

Это смотря в каких. Если идти от древнекитайских, то ситуация, на МОЙ взгляд, выглядит так.
1. Есть блок древних канонов это +- 200 лет о начала эры, где базовая теория в иглоукалывании и даосизме одна и та же. Здесь вегетативной системы нет в принципе, потому как это самый низший, материальный уровень, или , проще сказать - солдат, над которым стоит много начальников - энергетических уровней. его дело исполнять приказы, все, его желаний никто не спрашивает.

Следующий постулат - это ПОЛНОЕ подобие в энергоустройстве человека и мироздания. Причем говорится об этом ПРЯМЫМ текстом, не образным и неоднократно. Начиная от триединства, 9 ци, ........... и кончая 6 ци и аналогией 6 меридианов ( 3 янь и 3 инь ).

В космогенезе даже есть великая сеть - ЛО, как и у человека, но об этом вы нигде не прочитаете.

Понятия инь и янь довольно сильно отличаются от общепринятых, теория У СИНь и У ЮНЬ под собой имеет объективные основы и разъясняется, почему 5, а не 6 или 7 не *первоэлементов* а движений и вращений. А о 9 ци, лежащей в основе всего материального мироздания вы тоже не прочитаете. В человеке аналог 8 ЧМ и у них одни и те же циклы. и многое многое другое, о чем даже и не подозревал еще пол года назад.
Поэтому и перестал писать по теме ТКМ, потому как понял, надо менять ВСЕ, начиная от азов и смысла терминов. Это совершенно ДРУГАЯ школа. Это уже Университет, а до это есть техникум, ПТУ, школа.

2. Следующий блок канонов где - то после 1200 года нашей эры. Он уже сильно переработан, упрощен и более *материалистичен* и *анатомичен*. Тот же *шань хань лунь * имеет 2 издания - древнее, и переработанное, о котором уже говорили с Егором.

.3 О канонах времен Мао вообще не хочу говорить, они послужили основой для о ИРТ. И новорожденная ИРТ отличается от ТКМ как детский песочный совок от боинга последней модели.
Вот этим представителем ИРТ и есть Макац. Он еще 2- 3 года назад доставал нас ( не меня одного) на Чжун И и в личных послания и в темах. Все жаждал признания его *трудов*.
Вы почитайте на его сайте, на чем основаны его первоначальные *ИССЛЕДОВАНИЯ* тогда все поймете. Более писать о нем не буду, потому как хороших слов нет, а материться на форуме не принято.

---

Если хочешь рассмешить господа, расскажи ему о своих планах: потому как умного судьба ведет, а дурака тащит.

Благодарю за ответ! Работу по первому и второму блоку древних канонов ощущаешь
когда знакомишься с жизнеописанием нашего современника, даосского учителя
Ван Липина . Чувствуешь себя пылинкой в этом мире, когда глубже изучаешь труды
Л.А. Секлитовой и Л.Л. Стрельниковой ( например, "Энергоструктура человека и
материи"), а также других эзотерических авторов. Постепенно приходишь к тому,
что надо спускаться на более низкие уровни (ближе к народу) , так как Учителей,
таких, которые были у Липина не будет , а сверхспособностями - не одарен. Выход
для практической работы по поддержанию своего здоровья нашел в работах
А.Самохоцкого , что не противоречит древним канонам , на надо найти четкое место
вегетативной нервной системы в энергоструктуре человека , не зависимо является она
простым солдатом или генералом в процессах поддержания гомеостаза, обеспечения
физической и психической деятельности организма ,взаимодействия с внешней средой
и во многих других процессах .

ван Липина тоже читал несколько лет назад, интересная книга.
А насчет учителей вы ошибаетесь, они есть и никуда не делись. Их не обязательно видеть, иногда достаточно чувствовать их волю, которая проявляется в виде событий, которые текут вокруг вас. в этом мире, ничего случайного нет.

---

Если хочешь рассмешить господа, расскажи ему о своих планах: потому как умного судьба ведет, а дурака тащит.

Итак, уважаемый marek, мой вопрос мы прояснили. Упрощенно можно сказать ,что
у древних китайцев вегетативной нервной системы не было и на этом ставим точку
в разговоре. Остается последняя просьба к Вам. Когда нибудь осветить очень важ-
ную тему как в ТКМ, так и в европейской ИРТ . Это- ДЕНЕЖНАЯ ЦИ и ее коллосальное
влияние на здоровье человека. Что мы о ней знаем? Что она приходит и уходит,
что она всегда находится в недостатке, в отличие от других видов ЦИ (например
от ЦИ воздуха) , что она всегда желанна ,что ее уход даже здорового человека делает
больным. Об этом пишут все ведущие специалисты всех направлений ТКМ ,РТ,ИРТ,
Фэн-шуй, Ба Цзы, авторы методик, схем и т.д. Даже ведущие специалисты по
китайскому массажу ГуаШа (Олег и И.В. Борейченко) предупреждают, что без ее
привлечения (путем посещения платных курсов) ,ничего не работает. Речь не идет о
деньгах , ибо у древних китайцев их не было , а речь идет именно о ЦИ. Если при
работе с древними канонами Вы найдете что-либо интересного в освещении этой
темы, выложите информацию .Заранее благодарю Вас.

У вас неправильный перевод
Знак ? - юань, переводится как изначальный, первоначальный, исток, корень....
Речь идет о юань ци, или изначальной\первоначальной ци.
(именем этой ци и названа денежная единица Китая - юань, видимо с этим и связана ошибка у вас при переводе)
В этой теме мы с Егором юань ци уже немного обсуждали.

Свойства, структуру, изменения , трансформации юань ци в человеке невозможно понять без знаний космогенеза. Этому посвящены тысячи страниц в канонах.
С этой ци начинаются все дальнейшие виды ци как в человеке так и в космосе.
Можно сказать что из первоначала -юань все выходит и все туда возвращается.
Я не смогу ответить на ваш вопрос на обычном ПОНЯТНОМ языке , для этого надо начинать с азов, общих смысловых понятий терминов и идти шаг за шагом к более сложным понятиям\структурам, это годы и годы учебы.
Попробуйте начать с хинаяны, малой колесницы в китайской версии, только не знаю существует ли ее перевод, или нет.

---

Если хочешь рассмешить господа, расскажи ему о своих планах: потому как умного судьба ведет, а дурака тащит.