Текущее время: 08 июн 2025, 12:48
Новичок
Зарегистрирован: 11 апр 2012, 16:05
Сообщений: 27
Откуда: Подмосковье
Присутствие осознания по своей сути статично. Осознанию характерна недвойственность. Недвойственность в термодинамических системах будет создавать энтропию. По своей сути, недвойственность противоположна двойственному состоянию динамического неравновесия. Это один момент.
Другой момент в том, что осознание, являясь статичным, требует наличия какого-то двигателя или носителя. Носителем (двигателем) присутствия осознания что является?
Активный участник
Зарегистрирован: 18 июн 2011, 21:33
Сообщений: 1778
Доброго времени суток
С какого э.... перепуга ?
С уважением
Эксперт
Зарегистрирован: 22 фев 2008, 15:06
Сообщений: 6731
Откуда: Казань
По логике, недвойственность=отсутствие двойственности.Двойственность=маятник=неравновесие...
"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."
Новичок
Зарегистрирован: 11 апр 2012, 16:05
Сообщений: 27
Откуда: Подмосковье
Да, вы точно сказали - с перепуга

А вот с какого?..
Система должна отводить за свои пределы излишнюю теплоту, продукты распада клеток и вносить из-вне вещества и энергию. Насчет энергии, как вносится она, разговор темный и не однозначный. А об остальном можно сказать, что для всех действий с веществом нужно присутствие в системе двигательных процессов, чтобы обжимать ткани и гнать куда нужно вещества. Если движения нет, как в случае с недвойственностью, то обжиматься ничего не будет. Тем более, чтобы началось движение требуется присутствие разности потенциалов.
Эксперт
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 00:21
Сообщений: 3773
Откуда: Днепропетровск
Не совсем так. Если рассматривать с точки поступления энергии, то все действительно так, как вы пишите и эту тему необходимо развивать. Но лично я всегда отстаиваю мнение, что энергетическое воздействие не требуется для изменения состояния тканей пациента.
Наше внимание, обращенное во внутрь или наружу формирует стилл-пойнт. И именно это является переменой информационной двигательной матрицы, существующих в тканях пациента. Фактически в краниальной биодинамике формирование стиллпойнта в тканях пациента является способом запуска саногенных процессов пациента. Если специалист находится в состоянии внутренней готовности к лечению или в состоянии присутствия по Пьеру ТРико, то специалист находится в стиллпойнте. Это позволяет организму проявляет свои измененные ткани и купировать их проявления. Т.е энергии (Любви, Внутренней Улыбки, Небесной, Космической или пр.) не обязательно поступать в организм, что бы вызвать изменения в тканях пациента.
Вообще, какая-то натянутость под одну гипотезу ощущается во многословных рассуждениях на эту тему...
Новичок
Зарегистрирован: 11 апр 2012, 16:05
Сообщений: 27
Откуда: Подмосковье
Насчет стилл-пойнта пока оставим... По поводу внимания... Мы всякий раз обращаем внимание на что угодно... Стилл-пойнт формируется каждый раз?
Я так понимаю, стилл-пойнт это точка покоя? Но и недвойственность это точка покоя. Вы не согласны?

То есть стилл-пойнт или точка покоя будет являться переменой информационной двигательной матрицы? Каким образом?
Я согласен с вами в вопросе, что стилл-пойнт и недвойственность это одно и тоже. И согласен с тем, что это изменяет состояние организма. Выше вопрос - каким образом? Но стилл-пойнт - это точка покоя или, как вы говорите, состояние присутствия или состояния внутренней готовности, но с ваших слов неясно как эта точка покоя достигается. Насколько я понял из прочитанных тем, связанных с обсуждаемыми здесь вопросами, Любовь, Внутренняя улыбка и другое - это инструменты для создания стилл-пойнта, точки покоя. Или не так всё понято мной?
Стилл-пойнт и их аналоги в виде присутствия, осознания, внутренней готовности, по их определению довольно статичные состояния...
Эксперт
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 00:21
Сообщений: 3773
Откуда: Днепропетровск
нет, обращается внимание в состоянии готовности. Из обычной жизни - пример - стартотовая готовность - укорочение времении реагирования.
Стилл-пойнт - это точка покоя. На самом деле - это переход на сверхмедленный ритм - как прилив - наступает неотвратимо и неотвратимо изменяет пейзаж. Движение есть. Отсуствие движения - смерть. Ю.В.Чикуровым былиы, разработаны техники длинной волны, где цикл движения занимает 8-16-24-32 и дольше минут. Сносятся все дисфункции.
представьте, что вы в движении. С вашей точки зрения вы стабильны. При соприкосновении с неподвижным окружением оказывается, что ваша стабильность это только ваше мнение. Представьте что вы искривлены, но достаточно устойчивы. При соприкосновении с откосом оказывается, что вы таки искривлены и приходится принимать меры по выравниванию (по поводу постурологии - к Зуфару, по мне не все так однозначно). Мы даем модель - ритма, состояния, противодействия или облегчения дисфункции (центробежно-центростремительно - прямые и непрямые техники) и т.п.
Новичок
Зарегистрирован: 11 апр 2012, 16:05
Сообщений: 27
Откуда: Подмосковье
Это ответ на мой вопрос?? -
То есть, стилл-пойнт формирует внимание врача в состоянии внутренней готовности? Но это состояние разве не тот же самый стилл-пойнт?
Эксперт
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 00:21
Сообщений: 3773
Откуда: Днепропетровск
нет. Стилл пойнт может возникнуть сам по себе. В течении дня человек сам по себе периодически погружается в состояние стиллпойнта. По воззрениям остеопатической биодинамики в это время происходит "перезагрузка" Дыхания Жизни (с их точки зрения основного источника движения человека).
Концентрация внимания сама по себе не вызывает стиллпойнта. Концентрация внимания на тканях пациента в состоянии внутренней готовности к лечению или состояния Присутствия и пр. по Пьеру ТРико такой стиллпойнт формирует. Но формирование происходит по типу получил информацию - стилпойнт - обратная связь - прекращение лечения. Модель правильности тканей пациента сравнивается с восприятием тканей пациента (перцепция). Воздейстие происходит при помощи фрмирования стилпйнта у врача и продолжается до совпадения модели правильности, сформированного у врача и перцепции от тканей пациента. Подобным образом происходит "диалог" с тканями - "спросил" - получил ответ. Сам вопрос вызывает ответ тканей. Если мы дотрагиваемся до пациента, то наше дотрагивание может сформировать ответ - от получения сдачи, до оргазма - надо только знать, как и где следует дотронуться, что бы получить нужный ответ.
Новичок
Зарегистрирован: 11 апр 2012, 16:05
Сообщений: 27
Откуда: Подмосковье
имхо, спорное утверждение, что стилл-пойнт может возникнуть сам по себе в течении дня... Впадание в дремоту сознания, когда внимание устало и впало в отупение - очень схожее со стилл-пойнтом состояние. Но, опять же имхо, стилл-пойнт несет в себе остроту, бодрость, так сказать, если сравнивать с отупением и дремотой...
Очень похоже на трансляцию стилл-пойнта, которое называется присутствием или внутренней готовности, на пациента. Наведение внутреннего состояния врача на пациента. Как раз всвязи с этим возникает вопрос о том, что является двигателем внутреннего состояния врача на пациента? Развне не характеризуется внутреннее состояние готовности терапевта покоем? Вроде бы как раз Вы об этом говорили в какой-то теме...
Эксперт
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 00:21
Сообщений: 3773
Откуда: Днепропетровск
К сожалению, вы постоянно пытаетесь внести свое определение в это понятие, не совсем понимая смысл этого понятия. Пожалуйста, внимательнее читайте внимательно мои сообщения.
На спонтанный стиллпойнт указывают в своих работах Апледжер, Мегоун, Сатерленд. Пьер Трико, например, призывает формировать его на пациенте почаще в процессе сеанса. Стил-пойнт - это не дремота и не оглушенность и не нарушение ритма. Это просто остановка краниосакрального ритма (а по воззрениям Чикурова и моим - это переход на ритм очень длинной волны), с ЧСС или остановкой дыхания это не имеет никакой связи.
Вы писали:
Очень похоже на трансляцию стилл-пойнта, которое называется присутствием или внутренней готовности, на пациента. Наведение внутреннего состояния врача на пациента. Как раз всвязи с этим возникает вопрос о том, что является двигателем внутреннего состояния врача на пациента? Развне не характеризуется внутреннее состояние готовности терапевта покоем? Вроде бы как раз Вы об этом говорили в какой-то теме...
Комментарий: -а какой механизм трансляции стиллпойнта по вашему имеется? А что простое дотрагивание до пациента это не делает (вспомните аналогию с движущимся колесом)?, - я постоянно призываю не работать дистантно, если есть такая возможность. А каким образом внутреннее состояние по вашему передается на пациента? - а никак, разве что при помощи гипноза или внешним обликом уверенности, но на младенцах и кошках бессловесных это почему-то также работает.
Внутреннее состояние терапевта характеризуется спокойным вниманием. Внимание это уже концентрация, но вне отвлечений, в т.ч. на свои проблемы, кроме периодического обращения за контролем за своим состоянием (комфортно-некомфортно).
Я привожу постоянно на семинарах такое сравнение (кстати прошедший классический опыт часто вредит, я это часто наблюдаю на йогах). Вы смотрите на пламя свечи и не погружаетесь в него. Отмечаете характеристики пламени (зеленое, оранжевое, красное и т.п.), отмечаете форму огарка, натеки, цвет и прожилки свечи, видите фитиль, как он загнут. Как только вы теряете способность отмечать характеристики горящей свечи, вы уходите в свои переживания и фантазии. Тогда вы посмотрите вокруг и отметьте, что свеча горит в комнате, дает блики и тени, а комната находится в здании и пр. После этого вы снова способны следить за пламенем свечи и отдавать себе отчет, что она горит не просто так, а в комнате. Как только мы перестаем перцептировать особенности явления, мы перестаем на него влиять и оценивать ткани в соответствии с моделью, предназначенной именно для такой перцепции.
Подобным образом должна происходить и работа с дисфункцией. Чикуров, например, рекомендует при помощи изменения положения рук добиться подчеркнутого восприятия дисфункции. Пьер ТРико рекомендует все время синтонизировать свои усилия по мере воздействия на плотность\дисфункцию.
Новичок
Зарегистрирован: 11 апр 2012, 16:05
Сообщений: 27
Откуда: Подмосковье
Я стараюсь разобраться в этом вопросе. Но читаю и все еще не могу понять некоторые вещи, они мимо моей логики почему-то утекают

Очень похоже на трансляцию стилл-пойнта, которое называется присутствием или внутренней готовности, на пациента. Наведение внутреннего состояния врача на пациента. Как раз всвязи с этим возникает вопрос о том, что является двигателем внутреннего состояния врача на пациента? Развне не характеризуется внутреннее состояние готовности терапевта покоем? Вроде бы как раз Вы об этом говорили в какой-то теме...
Комментарий: -а какой механизм трансляции стиллпойнта по вашему имеется? А что простое дотрагивание до пациента это не делает (вспомните аналогию с движущимся колесом)?, - я постоянно призываю не работать дистантно, если есть такая возможность. А каким образом внутреннее состояние по вашему передается на пациента? - а никак, разве что при помощи гипноза или внешним обликом уверенности, но на младенцах и кошках бессловесных это почему-то также работает.
Внутреннее состояние терапевта характеризуется спокойным вниманием. Внимание это уже концентрация, но вне отвлечений, в т.ч. на свои проблемы, кроме периодического обращения за контролем за своим состоянием (комфортно-некомфортно).
После этой цитаты мне вовсе стало непонятно что к чему и как...

Ничего никуда не транслируется, ничего не передается... Есть спокойное внимание, которое обращено к врачу, а не к пациенту... А что же тогда лечит?
Ну, ладно, я касаюсь пациента... А что же это изменит, если ничего никуда не передается, ни спокойствие, ни состояние присутствия, ни внутренняя готовность? К чему все эти состояния тогда?
Вот так посидишь рядом с пациентом, держась за его что-нибудь, стало ему хорошо, а он все возьмет и спишет на плацебо и вполне законно откажется платить. Скажет - незачто вам доктор платить

Новичок
Зарегистрирован: 11 апр 2012, 16:05
Сообщений: 27
Откуда: Подмосковье
Здесь описывается состояние рассудочного ума, если говорить аналогиями йоги. Вы же, вроде бы, не отрицали, что внутренняя готовность врача характеризуется недвойственностью? А сами в этой цитате утверждаете, что внутренняя готовность врача, которое сравнили с состоянием присутствия по Трико как с аналогом этого состояния внутренней готовности, есть состояние анализа, то есть состояние движущегося ума... Совсем запутался...

Эксперт
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 00:21
Сообщений: 3773
Откуда: Днепропетровск
если обратили внимание, я по поводу недвойственности и слова не сказал. Считаю надуманными некоторые рассуждения.
Вы совершено правильно указали, что при поступлении энергии, выполнении ею некой работы, должны быть указаны пути делиминации ее избытка, промежуточных состояний и изменнных вследствии этого ненужных тканей.
Давайте еще раз. Каким образом мы можем воздействовать на ткани пациента? - прямым путем, прямым путем - массаж, баня, биохимия (кремы). Непрямым путем - гипноз (гипнотически вызванные стигматы, улучшение кровообращения и обмена веществ и т.п.). Диалог - указание на неправильность и подсказка как это исправить. Эзотерическое и оккультное воздействие - не обсуждается ( см. обмен энергией и чудеса).
Прямое и непрямое воздействие здесь не обсуждается. Эзотерическое и оккультное - так же.
Чистая физика. Ткани пациента изменены. Мы привносим модель правильности, исходя из наших собственных моделй правильности, которые сформированы нашим образованием, убеждением, верованием, представлением о мнимой норме и т.п. Каким образом? - физическим воздействием определенной направленности, интенсивности, амплитуды, глубины, интенсивности, температуры и пр., а также некой напряженностью и характерологическими особенностями электромагнитного поля от нас исходящего. ФИзическое воздействие является точками опоры нашего воздействия, состояние врача определяет параметры воздействия, а состояние стиллпойнта определяет конфликт - измененные ткани пациента - "неподвижные" ткани врача. Предлагается модель воздействия - неподвижность, из которой возникает нормальный краниосакральный ритм тканей пациента и нормальная физиологическая их подвижность. Причем эта регулировка осуществляется организмом самого пациента.
Краниосакральный ритм вполне определяется на небольшом расстоянии. Он сопровождается неким движением и изменением электромагнитного поля вокруг тела пациента. И возникает одновременно (!)во всем теле, каким образом - вопрос, можно только выдвигать предположения, впрочем, как и относительно этой темы, но уж никак за счет дренажа спинномозговой жидкости.
Новичок
Зарегистрирован: 11 апр 2012, 16:05
Сообщений: 27
Откуда: Подмосковье
Doktor, Вы простите меня, но я, как биолог, тем более еще и военный, привык к четким представлениям причинно-следственных связей. Вот Вы говорите сейчас: - **Мы привносим модель правильности, исходя из наших собственных моделй правильности, которые сформированы нашим образованием, убеждением, верованием, представлением о мнимой норме и т.п.** До этого говорили, что Вы ничего не делаете с пациентом. Но оказывается Вы воздействуете.
Затем, Вы пишите - **Предлагается модель воздействия - неподвижность, из которой возникает нормальный краниосакральный ритм тканей пациента и нормальная физиологическая их подвижность. Причем эта регулировка осуществляется организмом самого пациента.** Предлагается - это каким образом делается? Я же все пытаюсь выяснить - каким образом передается неподвижность (недвойственность)? Что является переносчиком этой неподвижности-недвойственности? То, что организм, как открытая биологическая система, отвечает на различные раздражители через механизмы саморегуляции мне понятно, но как происходит раздражение - это непонятно...
Извините, если отнимаю Ваше время, но Ваши объяснения меня все больше и больше отдаляют меня от понимания...