Текущее время: 30 авг 2025, 15:52

Заголовок сообщения: Re: "Вдовий" горбик

СообщениеДобавлено: 14 май 2012, 14:46

IMargo писал(а):
Нanna, тогда встречный вопрос: почему в одной и той же ситуации один человек весь нахохлится внешне и внутренне, взъерепенится, на мир обидится и горбик отрОстит - а другой отшутится и дальше пойдёт?

Можно я тоже отвечу?
Потому что у каждого свои границы личности. Для одного петух это домашняя птица, а для другого означает педераст.

Эмоции служат оценке значимости раздражителей среды для биологического состояния организма. Кто оценивает? Личность оценивает, "Я". Говорить, что психика не участвует в телесных недугах, нельзя.

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: "Вдовий" горбик

СообщениеДобавлено: 14 май 2012, 14:48

IMargo писал(а):
или какой эффект Вы от них видите?
- прямой - смягчение последствий дисфункционального мышечного стереотипа, восстановление нормальной трофики, что в свою очередь скажется позитивно на гуморальном уровне. Что касается эстетичной проблемы, то в зависимости от запущенности, она так же, в той или иной степени, корректируется. Волшебства не бывает и тело не пластелин. Но лично у меня от холки не осталось и следа после работы над мышечным стереотипом. Только это была самостоятельная работа - гимнастика на растяжение (восстановление трофики, растяжение мышц как и при массаже), контроль осанки, и волевое усилие, т.е. работа высшей НД
IMargo писал(а):
Нanna, тогда встречный вопрос: почему в одной и той же ситуации один человек весь нахохлится внешне и внутренне, взъерепенится, на мир обидится и горбик отрОстит - а другой отшутится и дальше пойдёт?
- от личной акцентуации характера и привычного мировоззрения. Как только человек начинает ставить перед собой иные цели и работать над обидами - он начинает работать над реакциями тела, ИМХО.
Эндокринная система не только диктует нам стиль поведения, или точнее, реакции на раздражитель, но и первая отзывается на волевые импульсы и работу высшей нервной деятельности.
IMargo писал(а):
Не, господа, психология психологией, а эндокринологию пока никто не отменял.
- никто и не спорит, просто исключительно эндокринная коррекция без участия головы не изменит привычки и стереотип поведения. Человек без когнитивной коррекции будет бурчать просто по привычке, а не потому что у него со щитовидкой нелады.

https://vk.com/school_massage
https://vk.com/spadoctor_anna
http://spadoctor.io.ua

Последний раз редактировалось Hanna 14 май 2012, 15:09, всего редактировалось 1 раз.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: "Вдовий" горбик

СообщениеДобавлено: 14 май 2012, 15:04

Doktor писал(а):
Пожалуйста внимательно прочитайте тему.
- я прочла :)
Doktor писал(а):
С одной стороны наличие психологических проблем не всегда приводит к горбику (у многих школьников или школьниц в пубертатном периоде он есть)
- школьники в пубертате имеют еще и какие психологические проблемы, почитайте статистику подростковых суицидов, и нарушения осанки в этом возрасте не только чисто физиологическое, желание спрятать внутренний мир -, самозащита от внешней агрессии - заставляет человек "нахохлится", только напряжение плечевого пояса может быть реактивным, а может стать привычнм и нарушить трофику.
Doktor писал(а):
а с другой стороны, эндокриноллогические проблемы всегда вызывают психологические и проблемы таза почти всегда вызывают компенсаторное напряжение верхнешейного отдела.
- конечно, вызывают , как и наоборот - психологические проблемы, стресс, провокаторы эндокринологических проблем.
И насчет таза Вы правы, но ведь проблемы таза не единственная причина изменений в шейном отделе?
Doktor писал(а):
Напряжение шейного отдела не всегда связано с психикой, но всегда с поражением других отделов позвоночника и суставов.
- однозначно. Вы имеете замечания от описанной мной мануальной коррекции?
Doktor писал(а):
В общем не выдумывает и не фантазируйте.
- это не фантазии, а 20летний опыт, знания и практика. Я не спорю с Вашими выводами, просто есть и другие стороны и провокаторы проблемы.
Doktor писал(а):
Почему-то в перечне ваших процедур назначение антидепрессантов не предусмотрено.
- я против антидепрессантов, только если это не эндогенная депрессия.
Doktor писал(а):
Иначе бы вы отправляли бы с горбиком всех пациентов только к психологу и не лечили бы сами.
- я и есть психолог(второе образование), и считаю интегрированный метод эффективнее.
Психиатр Райх, избавлял от психологических проблем путем мануальной работы с мышечными блоками.
Я тоже считаю, что самое первое - восстановление нормальной трофики в тканях, контроль положения тела, закрепление нормальных , физиологичных мышечных стереотипов (йога, ЛФК и т.п.), а сознание меняется само в процессе всей этотй работы.

https://vk.com/school_massage
https://vk.com/spadoctor_anna
http://spadoctor.io.ua

Последний раз редактировалось Hanna 14 май 2012, 15:07, всего редактировалось 1 раз.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: "Вдовий" горбик

СообщениеДобавлено: 14 май 2012, 15:05

Zufar Altinbaev писал(а):
Эмоции служат оценке значимости раздражителей среды для биологического состояния организма. Кто оценивает? Личность оценивает, "Я". Говорить, что психика не участвует в телесных недугах, нельзя.

Спасибо, я наверное усложнила ответ.

https://vk.com/school_massage
https://vk.com/spadoctor_anna
http://spadoctor.io.ua


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: "Вдовий" горбик

СообщениеДобавлено: 14 май 2012, 15:10

Hanna писал(а):
эндокринная коррекция без участия головы не изменит привычки и стереотип поведения.

Поверьте мне - в той ситуации, когда первично поражение эндокринной системы, только эндокринная коррекция и позволит голове начать работать адекватно. Та же щитовидка, если вовремя не скорректировать её проблемы, тааак расшатывает эмоциональную сферу, что никакие антидепрессанты не справляются - у человека просто нет ни сил, ни желания что-либо предпринимать для собственного спасения.
Так постепенно и формируется тот тип личности, который каждый камушек в ботинке готов считать мировой проблемой.

Да, такое интересное наблюдение: при поражении щитовидной железы все окружающие становятся редкостными сволочьми - делают всё, чтобы отравить жизнь пациенту. При этом если мы видим гиперфункцию железы - пациент на этих самых сволочей реагирует агрессивно, готов буквально убить словом и делом. При гипофункции - наоборот: слёзки на колёсках, глаза потухшие, апатия вплоть до депрессии. И периодические вспышки гнева по типу "АААА! Достали всеее!" ))
СтОит тем или иным способом скорректировать гормональный фон - и окружающие тут же становятся милейшими людьми ))

Оговорюсь, что эндокринная коррекция - это далеко не всегда назначение гормональных средств.
Скорее это работа, направленная на восстановление комфортных условий для функционирования эндокринной системы. Гормоны, я считаю, имеет смысл назначать на тот период, когда организм уже не справляется сам с ситуацией гормонодефицита - а мы своими методами ещё не успели привести в порядок работу эндокринной системы.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: "Вдовий" горбик

СообщениеДобавлено: 14 май 2012, 15:21

IMargo писал(а):
Поверьте мне - в той ситуации, когда первично поражение эндокринной системы, только эндокринная коррекция и позволит голове начать работать адекватно.
- Вы недооцениваете человеческие качества - мировоззрение, установки и т.п.
Эндокринная коррекция может происходить как Вы верно заметили и без искусственных гормонов, а и при участии ВНД.

Но по сути, да так проще, скорректировать гормональный фон, вернуть адекватное восприятие, и работать с человеком дальше, что бы его стереотипы поведения более не ввергали его в болезнь.

Первичных поражение ЭС не так много все же, особенно если говорить о "вдовьем горбике". В основном это системные проблемы.

Испуг, сильный стресс, хроническое проживание жизни в неадекватных условиях поражают эндокринку?
Я думаю, Вам встречались пациенты которые резко заболевали после перенесенной смерти близкого, развода и т.п.? Или вы не заморачиваетесь анамнезом?

Да, и нейро-гуморальное действие мануальных методик никто еще пока не отменял.

https://vk.com/school_massage
https://vk.com/spadoctor_anna
http://spadoctor.io.ua


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: "Вдовий" горбик

СообщениеДобавлено: 14 май 2012, 15:31

Кто сказал, что недооцениваю?
Я же внятно написала - речь о том конкретном случае, когда первична таки эндокринка.
Именно потому, что этот аспект в данной теме ещё не рассматривался.
То же, о чём пишете Вы - повторение предыдущих 10 страниц темы, уже разобранное не один раз и усвоенное всеми присутствующими.
Насчёт "не заморачиваться анамнезом" - не мне об этом напоминать, потому как училась я ещё в старосоветские времена. Когда от нас требовали выставлять диагноз на первичном приёме, имея в качестве вспомогательных средств максимум фонендоскоп.

Hanna писал(а):
Да, и нейро-гуморальное действие мануальных методик никто еще пока не отменял.

И я о том же ))

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: "Вдовий" горбик

СообщениеДобавлено: 14 май 2012, 16:10

Цитата:
Во всей Юго-Восточной Азии существуют маленькие животные, питающиеся насекомыми и фруктами и напоминающие нашу белку.— тупаи. Они живут парами на территории, тщательно охраняемой самцами от незванных гостей.
Даже в неволе тупаи проявляют территориальный принцип отношений: мгновенно атакуют своего собрата и побеждают его обычно в течение нескольких минут. Серьезные повреждения бывают при этом редко, а победитель быстро забывает о побежденном, но все-таки последний умирает в течение трех недель (см. рис. 1).
Смерть побежденного является не непосредственным следствием драки, как, например, смерть от ран, а следствием постоянного присутствия рядом победителя. Этот факт однозначно доказал зоофизиолог профессор Дитрих фон Хольст из университета Байрета. Если после драки обоих зверьков разделить деревянной стенкой так, чтобы побежденный не видел победителя, то первый придет в себя так же быстро, как и второй. Если же соперников разделить обычной проволочной решеткой, через которую побежденный постоянно видит победителя, то первый постепенно худеет, пока не умрет; пользуясь человеческими понятиями, он умирает от продолжающегося страха.
В то время как тупаи-победители уже не интересуются побежденным соперником, поведение последнего с момента поражения полностью меняется, образуются два принципиально новых типа поведения:
— активные побежденные избегают в будущем любой конфронтации тем, что сторонятся более сильного сородича и их поведение полностью зависит от поведения победителя;
— пассивные побежденные, напротив, почти целый день проводят в апатии в углу клетки и сносят редкие нападки победителя, не убегая и не обороняясь.
Если самцы-победители по своей физиологии соответствуют подопытным животным, не принимавшим участия в стычке, то побежденные проявляют явные стрессовые реакции: уменьшается концентрация гормонов щитовидной железы и половых гормонов в крови, а также содержание гемоглобина, зато увеличивается содержание холестерина и азота в моче.
У некоторых из пассивных побежденных содержание азота в моче достигает такого значения, что они отравляются им и гибнут. Другие умирают от инфекции или от опухолей. Из-за непомерно большого выделения стероидных гормонов кортизона и кортикостерона из коры надпочечников их иммунная система практически гибнет: например, количество лимфоцитов (белые кровяные тельца — часть иммунной защиты) в их крови в течение нескольких дней понижается на 20% от их нормального уровня.
У активных побежденных зверьков гормоны коры надпочечников вырабатываются нормально, но непомерно увеличивается время активности симпатических ветвей их вегетативной нервной системы и связанной с ней внутренней ткани надпочечников. Чрезмерное выделение стрессового гормона адреналина и норадреналина обусловливает учащение биения сердца (см. лекцию 11), которое раньше или позже приведет к отказу системы кровообращения и сердца — смерти в результате инфаркта (см. рис. 2).
Постоянный страх побежденного перед победителем (даже когда уже нет непосредственной опасности, но она еще существует в его воображении) ведет к психической нагрузке, которая, в зависимости от того, как пострадавший с ней пытается справиться, вызывает
различные физиологические последствия с разнообразными симптомами заболеваний.
Такое явление наблюдается не только у тупаев, но и у других млекопитающих, включая человека. Насколько сильно воздействие воображения, вызванного страхом, иллюстрирует следующий достоверный пример: При путешествии ученого Свена Хединса по Тибету один из его сотрудников поспорил с тибетским отшельником, который предсказал, что доктор X. умрет ровно через год. Доктор X., который в этом путешествии не раз убеждался в необыкновенных способностях отшельника, поверил и в это предсказание.
За некоторое время до предсказанного дня смерти он вернулся в Берлин, но чувство вал себя уже так плохо, что вынужден был обратиться к врачу. Его поместили в больницу. Но и там врачи не решили загадки и могли только констатировать, что пациент медленно умирает. Когда главврач узнал о предсказании, ему стало ясно, что имеет место особенно выраженный случай самогипноза, который уверенно приведет к смерти, если не...
За два дня до своего "дня смерти" доктор X. выглядел уже как покойник. С помощью лечащего врача он был введен в гипнотический сон и находился в таком состоянии в течение четырех дней. Только когда его разбудили и сообщили, что роковой день уже два дня как минул, и что "обреченный" его пережил, внушение прошло и через короткое время он был полностью здоров. Страх ввел доктора X. в состояние длительного стресса, который усиливался с приближением предсказанного дня смерти. Активными побежденными, как он, являются также все жертвы колдовства Буду вест-индских негритянских врачевателей — тех гипнотических сил, которые пришли от австралийских аборигенов и к которым относятся наши "дурной глаз" и другие приемы черной магии отечественных "колдуний".
Если бы они не поверили этому "лжеволшебству", не свели сами себя "с ума", они все могли бы выжить.
Еще один яркий пример физиологического воздействия, вызванного страхом,— на этот раз у пассивного побежденного — представляет собой судьба Джеральда Чэп-мэна: За период 1920—1925 г.г. отчаянный бандит и грабитель банков после нескольких нападений добыл несколько миллионов долларов. После того, как он застрелил одного сотрудника банка, он был схвачен и приговорен к казни на электрическом стуле. Но каждый раз, когда устанавливался день его казни, Чэпмэна охватывала такая сильная лихорадка, что тюремные врачи откладывали казнь — в США казни подвергаются преступники только в полностью здоровом состоянии.
Но все имеет свои границы, особенно терпение: после того, как накануне третьего срока казни у Чэпмэна вновь объявилась эта мистическая лихорадка, заключением суда было решено подвергнуть его казни, несмотря на состояние его здоровья.
После всего, что мы перед этим узнали о взаимосвязи тела и души, нам нетрудно найти объяснение лихорадке Чэпмэна: страх перед небытием запускал — неосознанно - в нем те механизмы тела, которые казались пригодными для сохранения жизни (ведь Чэпмэн знал, что только здоровый осужденный может быть казнен). Из вегетативных центров мозга через симпатическую ветвь его вегетативной нервной системы симулировалась защитная реакция на инфекцию (несуществующую, но воображаемую) и сразу же возникала высокая температура (обязательная при настоящей инфекции). Физиологическое воздействие внушений, которые в наших примерах имели негативные последствия, можно, разумеется, использовать и в противоположных целях:
путем позитивного самовнушения или постоянного внушения можно достичь соответствующих позитивных воздействий на материальное тело.
С возможностями самовнушаемого влияния на собственное физиологическое состояние тела мы познакомимся и научимся использовать его в этой лекции, а с влиянием постороннего внушения — в следующей. Но перед этим посмотрим, какие факторы участвуют в возникновении психосоматических заболеваний и каким образом психика может воздействовать на материальное тело положительно или отрицательно в столь значительной мере.
ссылка на источник

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: "Вдовий" горбик

СообщениеДобавлено: 14 май 2012, 16:21

Замечательно. Наверняка Зуфар использует эти методы в лечении и прошел обучение психологии в институте, что позволяет ему рассуждать о значимости психологических проблем.
Какая нафиг остеопатия, когда все проблемы от психики, и чё тут с инфазиями пыхтеть. Хотя Психиатры не зря получают надбавку к зарплате 15%. кажется

Зуфар, вы что серьезно? - сеанс гипноза выровняет горбик или сколиоз или сутулость?

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: "Вдовий" горбик

СообщениеДобавлено: 14 май 2012, 16:24

ханна, мы с вами большие животные - реагируем на гормоны, на биохимическое и физическое воздействие. Несмотря на все психологические ухишрения, лучшее средство от суисцида - пурген.

Я немного тоже разбираюсь в психологиии, так как должен быть ассистентом кафедры психологии в инфизе и курсовую писал - нетрадиционные методы управления психическим состоянием фехтовальщика.

Я все -таки не увидел в предложенной вами схеме лечения место психологии. Решение проблем семейных, личностных, все-таки не уберет фибротических изменений и не исправит двигательный стереотип. Для этого существует реедукация.

Все благие психологические установки и мотивация не подвигнут человека сесть на шпагат и поменять двигательный стереотип, если мешают физические ограничения.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: "Вдовий" горбик

СообщениеДобавлено: 14 май 2012, 16:25

Ого...вот это развили тему :) Я тоже согласна с мнением IMargo - при возникноовении "горбика" далеко не всегда надо все валить на психологические причины.... далеко не всегда. И помочь все же удается, не меняя психологию и образ жизни пациента.


И снова здравствуйте))))


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: "Вдовий" горбик

СообщениеДобавлено: 14 май 2012, 17:02

Doktor писал(а):
Я все -таки не увидел в предложенной вами схеме лечения место психологии.
- его в данной схеме и нет :) . я только про мануальные методы писала. Но это не значит что причина не может быть в психосоматике. И хотелось бы Вашего мнения как эксперта по предложенной мной схеме мануального воздействия.
lana писал(а):
IMargo - при возникноовении "горбика" далеко не всегда надо все валить на психологические причины.... далеко не всегда.
- конечно, просто таки психологический портрет обладательниЦ горбика такой как ой описали выше, чаще всего. И Причина горбика бывает еще и в реакции тела на внутриличностный конфликт.
lana писал(а):
И помочь все же удается, не меняя психологию и образ жизни пациента.
- надолго ли? Если пациент образ жизни не меняет, возврат проблемы дело времени. А психологическая коррекция через мануальную - это не сказка
, о ней давно известно. И меняется человек психологически при освобождении зажимов мышечных, в лучшую строну, убирается эстетическая проблема, болевой синдром если он был, дискомфорт общий. Или он какой пришел - перекошенный внешне и внутренне - такой и ушел?
Doktor писал(а):
Несмотря на все психологические ухишрения, лучшее средство от суисцида - пурген.
, конечно, а от колик в животе - ромашка :)
Doktor писал(а):
Решение проблем семейных, личностных, все-таки не уберет фибротических изменений и не исправит двигательный стереотип. Для этого существует реедукация.
- правильно, сначала физическая коррекция, Вы мой первый пост здесь не увидели? но помогут не обрастать ненужным дальше, иначе зачем бы лечить - на три месяца, а потом все сначала?
Doktor писал(а):
Все благие психологические установки и мотивация не подвигнут человека сесть на шпагат и поменять двигательный стереотип, если мешают физические ограничения.
- неправильно, желание или цель сесть на шпагат сподвигнут человека для работы над телом. А так, зачем? Нет необходимости сесть на шпагат ну и ну его. Есть - человек собой будет заниматься, на йогу пойдет, в танцкласс, к массажисту может заглянет. Но только если есть мотивация.
Так же и с горбом - психологический дискомфорт от эстетической и неприятной проблемы, с которой жить можно в общем и целом, заствляют человека искать методы коррекции.

https://vk.com/school_massage
https://vk.com/spadoctor_anna
http://spadoctor.io.ua


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: "Вдовий" горбик

СообщениеДобавлено: 14 май 2012, 17:05

IMargo писал(а):
не мне об этом напоминать
- извините за бестактность :Rose:
IMargo писал(а):
То же, о чём пишете Вы - повторение предыдущих 10 страниц темы, уже разобранное не один раз и усвоенное всеми присутствующими.
- честно говоря не увидела что усвоено, просто ответила на пост Волны

https://vk.com/school_massage
https://vk.com/spadoctor_anna
http://spadoctor.io.ua


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: "Вдовий" горбик

СообщениеДобавлено: 14 май 2012, 17:07

Thaimai писал(а):
Механические, психо-эмоциональные, гастрономические, либо какие-то другие причины ...думается мне истина в этом споре вряд ли родится. Правы все, кому хоть раз удалось с данной проблемой справиться..
Есть несколько уровней понимания причины возникновения данной патологии, и каждый имеет право работать , да и вообще жить, на своем уровне осознания действительности...

Волна писал(а):
И так! ! !отчего же,горбик то образуется? И масссссировать то,ЧТО?

Hanna писал(а):
- по практическому опыту - застойные явления, укорочение мышц, деформирует позвоночник, ухудшение питания приводит к "наросту" соединительной ткани.
Показан мягкий мануальный массаж воротника, плечевой пояс, руки, включая кисти, обязательно. Как, правило - есть смещение в грудном отделе, и проблемы в поясничном - после шейного-грудного работа с поясницей и мягкое растягивание позвоночника, заключительный этап - сидя, пассивно-активные движения с сопротивлением - шея и плечевой пояс, легкий массаж волосистой части и легкое продавливание активных точек в лобной части.

https://vk.com/school_massage
https://vk.com/spadoctor_anna
http://spadoctor.io.ua


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: "Вдовий" горбик

СообщениеДобавлено: 14 май 2012, 17:14

Doktor писал(а):
Замечательно. Наверняка Зуфар использует эти методы в лечении и прошел обучение психологии в институте, что позволяет ему рассуждать о значимости психологических проблем.


Вы же не прошли обучение остеопатии, но это не мешает вам рассуждать о ней и даже учить других остеопатии. =)))))

Я хоть обучаю тому, на что прошел обучение - Касанию ангела =))))

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Не в сети Профиль  


Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую темуОтветить на тему