Спасибо,Doktor! Теперь нашла объяснение,почему людям с больной поясницей очень не комфортно, когда начинаешь массаж с положения лёжа на животе.

---

Image

Какова всё-таки природа остеохондроза???????
Кто какой теории придерживается на сегодняшний момент?

---

Image

остеохондроз - не болит. Это диагноз не клинический, а морфологический. Во врачебной практике - диагноз рентгенологический. Это все равно что описать морщины и возрастные изменения кожи. Это всего лишь дегенеративно-дистрофические изменения диска и все компенсации в ответ на это. Клинического значения эта тема не имеет. За рубежом иностранным врачам мне было крайне тяжело объяснить, что такое остеохондроз и почему он так важен - так и не поняли. Дико-радикулярный конфликт, воспаление МПсуставов, повреждение связочного аппарата, эпидуриты - пожаоуйста, а вот что вызывает боль при остеохондрозе - объяснить так и не удалось...

Значит всё-таки вертеброгенная природа?
Я сейчас читаю книжку Марка Жолондза "Новый взгляд на остеохондроз". Там опровергается дискогенная теория и доказывается теория спазма глубокой мускулатуры позвонковых суставов.

---

Image

Считала что причина в нарушении трофики. Питание позвоночника после 12 лет - дифузное, сосуды запустевают. отсюда и дегенеративные процессы как в связках так и суставах. Мышечные спазмы кстати ухудшают трофику. Как и первичные дисковые нарушения.

---

https://vk.com/school_massage
https://vk.com/spadoctor_anna
http://spadoctor.io.ua

Из книги:"Сторонники теории дискогенных остеохондрозов стремятся изобразить остеохондроз как некую комбинацию запущенного спондилёза с очень важным добавлением--дистрофией межпозвонковых дисков...
Автор доказывает,что межпозвонковые диски-не виновники беды, а "герои-спасители" позвоночника.
"освобождённые от чрезмерного сжатия диски сами восстанавливают существующий до сжатия "порядок" в позвоночнике....." А как средство от остеохондроза автор признаёт только иглоукалывание и мануальные техники(электропунктура, лазеропунктура, электромануальная терапия и т.д.),критикуя поверхностный массаж. новокаиновые блокады.

---

Image

Простите, что вы имеете ввиду говоря "сосуды запустевают"? В смысле энергетики или как?

---

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."

к сожолению, теория миогенного происхождения болей и повреждений дисков не состоятельна и отражает только мнение Жолондза. Расслабление сустава, в т.ч. и межпозвонкового не означает автомотического востановления его функции. Разрыв фиброзного кольца не означает автоматического его заживления, экструзия студенистого ядра не означает запихивания секвестра обратно.

Жолондз сделал этот вывод на основе миграции игл во время лечения. Устранение тяг и соответственно функциональной нагрузки - принцип остеопатии. Но тяги могут быть и чаще всего - не толлько мышечные.

Значит при остеохондрозе диск всё-таки подвергается дегенерации?
(Планирую найти и прочитать книжку Кирова"Остеохондроз"--интересно,какая там теория обосновывается.)

---

Image

нет не так, дегенерация диска и есть остеохондроз...Но он не болит, старение диска боли не вызывает, как старение кожи и старение других систем. Дегенерация может также возникать от перегрузки (наиболее частая причина). Для уменьшения ее идет рост соединительной ткани, в котррой затем развиваются участки остеогенез и потом на снимках вырастают остеофиты - для того, чтобы уменьшить нагрузку на дист. В крайнем выражении - болезнь Форестье и ложные суставы. Но наличие остеохондроза не означает автоматического болевого синдрома. Более того, сплошь и рядом при выраженном болевом синдроме остеохондроза нет...

Методов, "вылечивающих" остеохондроз не существует.

Я то понимаю.что традиционно---остеохондроз-это дегенеративное изменение дисков.
А они реально разрушаются????Это подтверждается патологоанатомами? Жолондз говорит о том.что реально разрушены диски только в 3% случаев остеохондрозов.

---

Image

а кожа реально разрушается при морщинах?
а каколондз объясняет разрушене дисков на КТ и обрахование пустот в диске?, - а ведь у пожилых это часто бывает...

Жолондз не патологоанатом и не врач, хотя его суждения часто неординарны и необычны в хорошем смысле этого слова. Но в данном случае он ошибается, принимая частное за общее...

Жолондз наоборот говорит.что диски разрушаются только в крайних случаях(например, у штангистов,не имеющих достаточной мышечной массы в торсе.)

---

Image

Вы уж как-то определяйтесь, или почитайте учебник патанатомии или беллетристику Жолондза (если обратили внимание, - он ссылается на научнопопулярные статьи, если для авас это авторитет, то серьезно займитесь самообразованием). У меня такое впечатление, что ни вы ни Жолондз реально не читали описания снимков с КТ. Я каждый день сталкиваюсь с ними. Любая грыжа или протрузия диска - это уже разрушение диска по определению, не говоря уже о выходе студенистого ядра наружу. Даже смещение ядра в сторону уже нарушение конгруэнтности замыкательных пластинок относительно друг друга. Даже если снять якабы компрессию диска спазмированными мышцами, то возврат экструзии дика невозможен (попробуйте заправить в тюбик зубную пасту - консистенция чуть плотнее). Это приводит к пустотам внутри диска и трещинам его.

Вот я на форуме и задаю вопросы( я же сама ничего не утверждаю и ни чьей позиции пока не придерживаюсь, нахожусь в стадии поиска)----сама снимки не читаю, в глаза не видела(мне это по штату не положено, хотя иногда просто необходимо---кто бы обучил )
Печатаю дословно:
"Недопустимо смешение и объединение двух совершенно разных заболеваний: спондилёза и мышечных блокад дисков("дискогенных остеохондрозов") в одно-"дискогенные остеохондрозы".
При спондилёзе(артрозе)мы имеем дело с дистрофией костных элементов суставов позвоночника, а при мышечных блокадах-с рефлекторным спазмом глубоких мышц позвоночника. Разные ткани,разные причины заболевания требуют и соответствующего лечения".
Вообще-то Жолондз не отрицает образование грыж и дегенерацию дисков просто он не считает разрушение дисков причиной болей и других симптомов "остеохондроза".
А.В Долженков(Екатеринбург) в свей книге "Остеохондроз" пишет:"Пожалуй,впервые о роли глубоких мышц в развитии остеохондроза и грыжи диска как одной из его стадии серьёзно и громко заговорил М.Я Жолондз, человек большого и пытливого ума. Пусть в своих рассуждениях он допускает некоторые ошибки медицинского толка,но этот человек не клиницист,не врач. По логике заявление о причинной роли глубоких мышц в развитии остеохондроза должна была сделать академическая наука. Но этого не произошло...."

---

Image