Если угроза здоровью мнимая или незначительная, а воспринимается как реальная и серьезная, то это, по моему, часть мировоззрения, как и страх смерти.

значит цель достигнута?

Конечно нет. Описанная реакция не поддается регулировке разумом. Все действует на автомате за счет механизмов "стимул - ответ".

Угроза жизни или иная опасность - этот стимул сопровождают множество второстепенных раздражителей. Например, свет, звук, запах, давление, тепло. Если в другой раз, какие-то второстепенные раздражители совпадут во времени или в пространстве, то реакция может последовать такой же, как при реальной угрозе.

Опасность увольнения. Как вам такая ситуация? сопровождается множеством совокупных раздражителей. Угроза реализовалась, человека уволили. Организм запомнил все негативные факторы.

Человек на другой работе при совпадении совокупных раздражителей будет испытывать те же реакции на физиологическом уровне, не говоря о психоэмоциональных, которые бы были при реальной угрозе увольнения. Но при осознавании, что угроза мнимая перестанет бояться. Но! промежуток между действием, физиологической реакцией, которая наступила автоматически, и осознанием факта мнимости угрозы проходит , по разным оценкам, составляет 50-500мс. Одна нейронная сеть, которая сформировалась автоматически, останавливается другой нейронной сетью, которая сформировалась чтобы прекратить физиологическую реакцию на угрозу, которая оказалась мнимой. Но, еще один важный момент, эти нейронные сети, обе остаются активными, так как ПД не реализовалась в акцепторе результатов действия. Акцептор будет постоянно возбуждать моторные центры к активности, так как нет реализации ПД. Это в КА называется нейромышечный синдром остановленного движения (позаимствовано у покойного профессора Потехина)

---

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."

Общий вектор конечно, но, все же по-разному. Все реакции связанны с Ветром, и в связи с этим в большей или меньшей степени типологичны.
Так, прочитал
Давайте определимся с собакой.
1. Психологическое переживание связанно с набором рецепторных реакций
2. Рецепторные реакции связанны с физиологией.
3. Стресс образует стабильную связь сознание-рецепторные переживания–физиологические реакции, состояния тканей и систем
4. Лечение: через воздействие на рецепторы и состояние тканей и функционирование систем, в обратном порядке нейтрализовать в сознании эту связь, выстроив новую

Как в СПА процедуре построить такую систему понятно. Непонятно как выявлять эти связи. Это работа психотерапевта. А Вы говорили – какой такой павлин-мавлин, зачем психология и СПА, только физиология… Или я опять говорю о своих мыслях, а не о Ваших?

---

"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "

Вы же наверняка говорите о своих технологиях КА, в которых Вы с этим уже работаете. А Вы не психотерапевт. Значит предлагаете какие-то иные методы анализа. Какие?

---

"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "

Zufar, значит работа получается должна вестись по двум направлениям: пересмотр готовых решений для реакции самим человеком, чтобы исключить длительное нахождение в состоянии стресса, а ограничиться нейромышечным синдромом остановленного движения с которым прийти к специалисту или справиться своими методами: магазин "Маша", гимнастики и т. д.?

Собака у вас какая-то мне не понятная получилась. У меня собака хорошая =)

1.Что вы, Сергей, имеете ввиду, говоря "рецепторная реакция"? Вы имели ввиду реакцию рецептора на раздражитель? В этом случае реакция однозначная - образуется нервный импульс (электрический импульс).
2.Реакция рецептора связана с раздражителем (стимулом).
3. Здесь не понятно о чем вы хотите сказать, говоря "рецепторные переживания". Вы имеете ввиду про интерпретацию НС электрических импульсов?
4. Любое не инвазивное воздействие на организм в целях лечения будет осуществляться через дифференцированное воздействие на сенсорную систему. Живой организм это саморегулирующаяся и самоорганизующаяся функциональная система.

---

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."

Когда то были диспансеризации.
Каждый человек является носителем кучи проблем той или иной степени серьёзности.
Особенно к определенному возрасту, когда у него появляются деньги, а здоровье уже не то, чтобы снимать напряги в клубных тусовках и оргиях по саунам.

По этой логике каждый прежде чем пойти в баню, заказать блюдо в ресторане и пр. должен пройти комплексное обследование, прежде чем получать процедуру.
Никакой массаж по интенсивности воздействия не сравнится с тренировкой в фитнесс-клубе. Или с парением в бане "по-русски" - в экстремальных температурах и контрастах.
Тем не менее обследоваться нужно почему то перед массажем....

Обследование - это личное дело клиента. Хочет следит, хочет нет.
Представляю себе, чем закончился бы в Америке случай, когда массажист в салоне требует справку об обследовании и на этом основании отказал клиенту.
Как минимум судебное разбирательство.
Ну а у нас - нормальный хозяин должен выпиннуть с вещами такого работника в течении 5 минут и без выходного пособия. И внести в черный список для остальных наймодателей.

---

Школа адаптивного массажа Андрея Яковлева

Группа школы

Пока я говорю в общем, в рамках ТФС, но в уме, безусловно, держу свой опыт.
Наш разговор носит общий характер, поэтому я пока ничего конкретного не предлагаю.

---

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."

Понимаете, афферентный синтез осуществляется исходя от характера стимула и наилучшей ответной реакции на подобный стимул. Анализ рецепторных реакций и выбор наилучшей ответной реакции осуществляется автоматически. Программа действий (ПД) и акцептор результатов действий формируется также автоматически.

Ну, а чтобы снять возбуждение с нейронных сетей, участвующих в рефлекторномышечном синдроме незавершенного движения нужна команда коры на переключение определенных синапсов. Нейронные сети формируются и управляются через синапсы посредством медиаторов. Нейронные сети формируются из вставочных нейронов.

Чтобы кора "заинтересовалась" нужно на рецепторы подавать какие-то незнакомые ей стимулы. Тогда и синдром незавершенного движения устранится, если на него воздействовать чем то, что для коры будет сильным стимулом.

Про нейроны...
Размеры нейронов:диаметр от 4-6 мкм до 130 мкм. Мембранный потенциал - 50-90 мВ; амплитуда потенциала действия 80-120 мВ. Мембрана нейрона в покое обладает высокой проницаемостью для К+, при возбуждении - для Nа+ и Са2+.
Центральные нейроны имеют свои особенности.

Способность к спонтанной деполяризации- самопроизвольная генерация нервных импульсов.
Причина - нейроны образуют сложные замкнутые цепи в пределах центральной нервной системы, где происходит спонтанное выделение медиатора.

Длительный период следовой гиперполяризации.
После возникновения возбуждения нейроны длительное время находятся в состоянии пониженной возбудимости и как следствие этого, низкая лабильность.

Вставочные нейроны имеют небольшой период следовой гиперполяризации и как следствие этого возрастает лабильность до 1000 имп/с.

Мотонейроны имеют более длительный период следовой гиперполяризации, поэтому лабильность у них составляет у альфа-мотонейронов - 500 имп/с, у гамма-мотонейронов - 50-100 имп/с.

Выделение различных медиаторов.
В зависимости от вида медиаторов - 2 вида нервных клеток: холинэргические и адренэргические.

ЗЫ. 1000имп/сек - это 1000Гц. 500имп/сек - это 500Гц, 50-100имп/сек - это 50-100Гц...

---

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."

Яков,а Вы как то по другому можете определить истинную причину усталости и быстрой утомляемости?
Это уже Ваши выдумки.
Это точно,но совершенно не означает,что нужно всех подряд без разбора массировать и прогревать.А по поводу приведенного примера с пациенткой,клиенткой,то у нее врачи диагносцировали рак яичников,который в принципе на первых двух стадиях никакую симптоматику не дает.[list=]С Уважением.[/list]

интересно, хоть и не понятно, но интересно

1. Имел ввиду, что разные рецепторы на разное принимаются мозгом как разное. Конечно через импульс. Соответственно память (переживания) ассоциированы с этими наборами: цвет, температура, вкус и пр. Отсюда есть возможность ассоциированного воздействия. Мысль вполне простая.
2. С одной стороны они связанны с раздражителем, конечно. Но куда-то этот сигнал идет. И для чего то. Ну а потом реакции, разумеется. Они то и связанны с физиологией.
3. Собственно все, что хотел сказать написал в предыдущих двух пунктах. О связи: рецептор-мозг-шаблон-реакция-физиология. Т.е. туда и обратно. Соответственно если есть напряжение в тканях, и есть некое понимание причин напряжения, то можно через эти же рецепторы на это напряжение воздействовать положительным образом, т.е. снимать ту самую подпитку того самого триггера, после того, как он будет механически снят. Я то как раз и думал, что Вы предложите вроде этого. Поэтому и перешагивал через ступени, но Вы похожи о другом Тогда о чем?
4. Конечно дифференцированное воздействие. Конечно через сенсорную систему, а как еще та доберемся до мозга и уберем питание тригера.

---

"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "

Что-то мне все меньше нравиться эта мысль со специальным воздействием на мозг ( сознание) в целях убрать питание триггера. Думается мне, что вполне достаточно будет определенное время, достигнув положительного результата процедурами, удерживать такое состояние, и мозгу это понравиться К хорошему быстро привыкают ))
Таким образом получилась хорошая мысль о важности поддерживающих процедур, после достижения положительного результата, для сохранения в памяти сознания этой схемы, как положительной.
Отличное основание для длительных отношений с клиентом

---

"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "

5 000 пост – вполне таки, я вам скажу. За окном ночь, и несколько лет участия на этом форуме…
Заменю этот пост завтра на что-то более подобающее такому юбилею.

---

"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "

а я никак не буду определять, я выполню работу и получу деньги

Гораздо чаще утомляемость плод диабета.
А еще чаще - обычное офисное выматывание.



ЭЭЭ нет, у меня брат там живет, и ему, профессору, пришлось отвечать на полном серьезе за то, что открыл дверь и пропустил вперед женщину.
Да лично сам на месте клиента потратил бы время и силы, но постарался бы максимально досадить такому массажисту. Не поленился бы встретиться с менеджером и хозяином и добивался бы чтобы он был наказан. Ибо я иду к нему для того чтобы он меня жизни учил, а чтобы выполнил положенную работу. Там народ любит судиться, вероятно это их развлекает


И что? если бы она не получила массажа - был бы другой диагноз?
Это похоже на следующее: человек пошел в баню, но бдительный банщик посмотрев на красный цвет лица не пустил его в баню а потребовал сходить в больницу и обследоваться. Человек пошел не в больницу, а в другую баню, там напарился и выпил, и в итоге получил инсульт. Ай ай ай....
Почему то в истории с баней подобное поведение банщика кажется нелепым, не правда ли?
Или официант в ресторане заподозрив язву отказался приносить острое блюдо....

---

Школа адаптивного массажа Андрея Яковлева

Группа школы