Хорошо, значит, мы определили цель СПА процедур (о лечебном эффекте специально забыли): это психологическая разгрузка и отдых. Это должен знать специалист, который разбирается в СПА. А вот должен ли он знать то, о чем написано ниже? Отдых это понятно. А вот психологическая разгрузка с этим сложнее (заметьте, что вы это сказали)...

В конечном итоге тогда получается, что СПА процедуры это физическое воздействие, подкрепленное визуальным, аудиальным, кинестетическим и обонятельным рядом (что не написал можно добавить).

Для психологической разгрузки, целью является:
воздействие на лимбическую систему (эмоции),
на гипоталамус и гипофиз (понижение уровня стрессовых гормонов),
воздействие на экстрапирамидную систему (формирование нормотонуса),
борьба с локальными гипертонусами (нормализация спино-таламических путей и предцентральной и центральной извилины, а также колена),
понижение порога восприятия (снятие возбуждения корковых анализаторов, локального возбуждения в головном мозге),
устранение подпороговых влияний со стороны внутренних органов (что может приводит к психологической неустойчивости (отвлечение внимания и неспособность прийти в психологическое равновесие - дисфункция ретикулярной формации, осуществляющей процессы возбуждения и торможения)
Аналогично - борьба с миофиброзом
выявление и работа с локальными миофасциальными гипертонусами, ассоциированными с психоэмоциональным переживаниями
работа с участками возбуждения головного мозга, ассоциированных с различными фобиями (они отечны и возбуждены, поэтому глубокий анализ фобий можно не проводить)
центрирование клиента относительно окружающего пространства (кстати, Евгений Михайлович является авторитетнейшим специалистом в этой работе).
Раздражение анализаторов в соответствии с индивидуальными особенностями пациента это то, что мы говорили относительно коммуникативных систем - запах, цвет, свет, мягкость, уютность, теплота, ласковость, жесткая мягкость, окружающее звучание)
Ну и пр.
Это воздействие прямо или косвенно выполняется во время любой процедуры СПА после которой клиент психологически расслабляется! Иначе он расслабиться просто не может в силу физиологии...

А вот если действать не косвенно на все эти механизмы, а непосредственно методами МФР? Для такой работы требуется более глубокие знания...

Я не против лечебных целей в процедуре, Александр Евгеньевич. Не нужно о них забывать. Я против, чтобы их ставили те, кому это не нужно делать. Именно об этом тема. О том, что уровень процедуры должен быть выше, но задачи сегментированы персоналиями. Ну вот уже и совсем ясность в теме образовалась
Доктор, читайте все посты )) Отдых, т.е. не медицинская процедура, и психологическая разгрузка того же уровня – это тот уровень СПА о котором мы вообще не говорим. Это эстетический уровень – точно не по теме обсуждения.
Напомню (пятый раз за тему), что СПА бывает эстетическим и медицинским. Медицинское СПА бывает профилактическим и лечебным.
Соответственно, при том есть и свои цели с задачами. И все они охватывают: соматику, психику и психологию. В том объеме, в котором возможно и необходимо для решения задач, определенных заявленными целями (эстетика, профилактика, лечение)

---

"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "

))) Сказал. Но поняли мы это, мне кажется, по-разному.
Говоря о психологии в тех направлениях СПА, которые основывают свои процедуры на медицине, я имел ввиду работу СПА координатора, а не сами процедуры непосредственно.

---

"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "

Вы меня приятно порадовали! Согласиться не можно

Но спрошу ещё раз по названной вами теме, в чём РАЗВОД МФР в СПА ?

---

Виктор Иванович
Специалист по массажу и тейпированию.
Сочи, ул.Роз 101А.
8 918 308 44 77

Конечно, СПА терапия является следствием физиотерапевтических процедур, учитывающих рецепторные связи всех органов чувств. Но есть еще и сознание. Шестой орган Поэтому нужно учитывать еще и психологический аспект.

---

"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "

Эстетический уровень спа, психологическая разгрузка - мы об этом не говорим? Хотя постом выше указали на эту цель.
Медицинский уровень СПА (немного в этом я таки смыслю) - это лечение.

Значит целью и точкой приложения СПА процедур является воздействие на соматику, психику и психологию - т.е. это таки воздействие, которое я описал выше и психологическая разгрузка - т.е. сублимация психологических проблем в физиологические ощущения при помощи воздействия на анализаторы, без участия психолога\психотерапевта\психиатра (или таки специалист должен получить еще и психологическое образование?).

Тогда о чем спор?

Все-таки какая-то неопределнность в определении целей и задач СПА процедур есть. Это то, о чем я говорил.

Медицинское СПА - лечение. Фактически это лечебные методики. Лечебные системы в рамках тибетской медицины, аюрведы, МФР, физиотерапии, фармакотерапии (травы, масла, адаптогены и т.п.). Без МФР - ну никак, потому что только МФР не требует врачебных знаний или обучения у носителей нативной технологии. И здесь МФР должно быть осуществлено по полной программе, иначе будет ухудшение.

Профилактическое СПА - это выравнивание - биохимическое (внутренние органы, работа с вегетатикой), физиологическое (костно-мышечная система, физиологические функци внутренних органов), эмоциональное (см. выше). Фактически это те же лечебные методики. Профилактически в колокольчики не звенят, разве что бы крокодилов отгонять.

Эстетическое СПА - контурирование и моделирование тела во время СПА процедур. Здесь МФР вне конкуренции. Но опять же, для того, что бы подтянуть попу надежно и качественно, нужно и с маткой поработать и с тазом и со сплетениями - для качественной работы поверхностных знаний недостаточно. Проще уж компрессор поставить, и процедур больше и хватает ненадолго - еще прийдут. Но эстетическая медицина, пусть, даже и выполняемая в СПА - это все-таки медицина. Биохимическое изменения соединительной ткани - целлюлит, эластичность и пр. (биохимическое воздейстивие - укутывание, грязи, электро-\фонофорезы, биодобавки и пр.) и вегетативные проявления - пятна, расширения сосудов (локальные, тотальные, венозные артериальные, мозаичность кожи, постозность, тургор - спасет только работа с вегетативными центрами - например - крылонебный или носо-ресничный ганглий, солнечное или цилиарное сплетение). Скажите, а что МФР с этим не справляется - да мы постоянно с этим работаем, но для этого следует углубить обучение.

Я считаю, что цели СПА процедур определены нечетко. Ориентирование клиента на получение СПА процедур затруднено в новых условиях конкурирующих методик. Клиент не совсем понимает, что ему может дать СПА процедура. Общие слова без конкретного наполнения могут не привлечь клиента. Хотя кто знает? пипл хавает...Но мы то работаем...

Сейчас иногда проще выехать на СПА отдых за рубеж...Это как при эстрадном гипнозе - человек знает, что он приходит на отдых и уже отдыхает...

Сергей М
Почему нельзя итегрировать специалистов МФР в СПА ?
Почему РАЗВОД ?

---

Виктор Иванович
Специалист по массажу и тейпированию.
Сочи, ул.Роз 101А.
8 918 308 44 77

А зачем это делать методам МФР, когда и СПА с этим замечательно справится? А повышение уровня специалиста до уровня универсального сделает его не интересным для предприяия. Это важно понять, Александр Евгеньевич. Уровень мастера в СПА не должен быть выше среднего, иначе это уже не технология, и личное мастерство.
Может лучше чтобы МФР делал то, что не может сделать СПА процедура? В этом и получилось бы дополнение друг друга. Т.е. может имеет смысл не решать одни и те же задачи разными способами, а поставить разные задачи разным методикам?

---

"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "

Так я и указываю на моменты, на которые не может воздействовать СПА, на все сразу. Спа - воздействует только на некоторые. Особенно это относится к лечению эмоционального фона и глубинных фасциальных поражений, которые поддерживают рисунок познотонического отображения психоэмоционального состояния. Без это действие будет кратковременным. Это примерно также, как выполнение массажа (петтинга) и МФР (коитуса).

Искуственное сдерживание роста специалиста на данный момент времени считаю вредным. В свете уже имеющейся регламентации, будущей регламентации СПА, уменьшения количества фрилансеров, повышения стоимости обучения, - роль центров по оказанию услуг (медицинских, эстетических, профилактических, отдыха - это ваше определение содержания и целей СПА) будет только расти. на сеновал к дедушке уже приходят не так охотно - голодных остеопатов рахвелось невидимо....

Да, про эстетическое не говорим.
Медицинское – это не только лечение, но и профилактика. Деление, согласен с Вами, очень смутное. Об этом здесь
viewtopic.php?f=69&t=5844&start=0
Да, цель соматика, психика и психология.
Да, психологическое образование важно для СПА координатора. Даже более предпочтительно, чем медицинское, если речь и профилактическом медицинском СПА.
Спора нет Есть интрига))) И пока Ваше непонимание.
Цели и задачи СПА предельно ясны.
Вполне можно обойтись без МФР. Но есть задачи где не обойтись. Точнее ни так: есть задачи в профилактическом СПА, где не обойтись только общими физиотерапевтическими воздействиями, и нужно большее знание и умение персонала. И это отдельное направление в СПА. Это можно решать методам МФР, а можно и другими методами. Например, М.А. Еремушкин точно знает как это сделать без МФР
Да, Профилактическое СПА – это выравнивание. Очень точное слово!
Да, еще раз соглашусь – профилактика и лечение имеют общую зону перехода здоровья в болезнь. И это может быть решаемо и в Профилактическом СПА и в Лечебном СПА.

А при чем здесь конкурирующие методики…))) Александр Евгеньевич, не туды рулите. Давайте как мой дорогой друг без ненужной мнительности )) Я пока вообще ни одной такой методики не знаю. Но ближе к ней именно Евгений Михайлович, потому что чаще с ним об этом говорим )))

---

"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "

Доктор, да мы говорим об одном и то же))
СПА делает свое, а МФР свое. Не нужно стараться объять необъятное. Нужно его объединить)) В одной процедуре, но выполняемой разным специалистами)) Ура! Наконец то интрига раскрыта )) Нечего плодить недоученных массажистов, использующих МФР, вместо того, чтобы научить их понимать цельность процедуры именно через СПА возможности. Но при этом нужно четко определить задачи, которые не решаемы на этом уровне и отдать их тому самому доученному, который выполни свою лечебную задачу.
Вот Вам и получится единство лечения и профилактики, когда СПА будет заниматься своим, а врач МФРщик своим.

---

"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "

Так что развод массажиста с МФР, и новая свадьба массажиста и врача МФР. Интересно, кто из них невеста?... С Вашими сексуальными аналогиями боюсь что слишком провокационное сравнение)))))

---

"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "

А что такое конкурирующие методики?

А какие цели есть, которые предельно ясны? Я дословно привел их из ваших постов в этой теме, но получились разногласия, между тем, что писалось раньше и тем, что утверждается сейчас. Из-за этого и получается, что мы говорим не о том, что объединяет. Системность определений отсутствует. В википедию пока не заглядывал... именно поэтому я и спрашиваю вас о целях СПА, о потребностиклиентов и о задачах. Про методы - МФР, процедуры, тибетская медицина мы говорим достаточно, но я на самом деле говорю не об этом. И ответа не получил...

Например, можно получать пеллоидопроцедуру и одновременно моделировать лицо - можно сколько угодно по нему елозить массажем, аппаратами, но без работы с черепом, вегетатикой и принципиальными местами в теле это будут только поверхностное воздействие.
Например, можно получать профилактическое спа - без работы с внутренними органами, эндокринными органами, и мозгом работать сложно. Еще никто от профилактического массажа не защитился от проблем. А вот образ жизни, психоэмоциональное равновесие, умеренная физнагрузка, здоровое питание - пожалуйста - сам сейчас так оздоравливаюсь. Т.е. если воздействовать на поверхность, с поверхности во внутрь, вряд ли мы от чего-нибудь защитимся. А вот если воздействовать изнутри - физиология (устранение локальных напряжений, в т.ч. и не только мышечных, но и фациальных и др., работа с системами физиологическими), биохимия (регулировка гомеостаза, питание, уровень гормонов, полезные природные вещества (адаптогены, например, тибетской медицины), психика (эмоциональное центрирование, работа с интимными и эмоциональными зонами, снятие возбуждения в мозге и устранение истощения корковых нейронов (понятно, что психотерапию мы не проводим) - только так можно провести профилактику. И с этим справляется в т.ч. и МРФ. Я по прежнему считаю, что и тибетская медицина и др. системные технологии (в т.ч. и МФР) с этим могут справиться. А вот наружное воздействие - вряд ли...
Или вы считаете, что мы можем воздействовать иначе? и ограничиться только температурным, физическим, физиотерапевтическим и пр. воздействием на кожные покровы?

Ах, как радостно мне это слышать! =))) Но когда-то это было не так, мое подобное утверждение вами меня огорчало... Но, мы осознаем, что "кто стоит передом к прошлому, тот стоит ж*пой к будущему" и нам этого не нужно! =))))


Хороший вопрос! Но вот тока что... Здесь в этой теме и в других подобных витает идея о эволюции. Только эта идея - она же противоестественна. Естественное развитие это эманация - от сложного к более простому, от духовного к материализму и т.д.

Разве человек, если его рассматривать с позиции функциональной системы усложняется по мере своего развития от рождения к смерти? Нет! От момента рождения и до самой смерти функциональная система "человек" накапливает энтропию, его сложно упорядоченная динамика не усложняется, а упрощается, пока полностью не встает - и смерть.

Процесс зарождения жизни - это и есть процесс эманации:
"Процесс зарождения жизни.

Пять чистых сияний порождают пять внутренних элементов, являющихся фундаментальной основой существования тела в чистом состоянии. Белый чистый свет элемента пространства порождает каналы ума и сердца; зеленый чистый свет элемента воздуха порождает внутренний ветер, или дыхание; красный чистый свет элемента огня порождает телесное тепло; голубой чистый свет элемента воды порождает кровообращение; желтый чистый свет элемента земли порождает телесную плоть. Пять чистых сияний связаны с внутренним (ум и сердце) и внешним элементом пространства, внутренним (дыхание) и внешним элементом воздуха, внутренним (телесное тепло) и внешним элементом огня, внутренним (жидкости тела) и внешним элементом воды, и внутренним (телесная плоть) и внешним элементом земли.

Процесс жизни начинается с сердца, которое связано с элементом пространства и развивается через элементы воздуха, огня, воды и земли. Таким образом, грубая материальная субстанция тела берет начало в пяти чистых сияниях света. Когда наступает состояние смерти, этот процесс начинает идти в обратном порядке, то есть телесные функции, связанные с пятью элементами, начинают растворяться. Элемент земли растворяется, или "откатывается", в элемент воды, элемент воды растворяется в элементе огня, элемент огня растворяется в элементе воздуха, элемент воздуха растворяется в элементе пространства. У обычных существ это лишь энергетический процесс функций элементов, у продвинутых же практикующих Дзогчен этот процесс происходит также на физическом плане во время смерти подвижник достигает светового, или радужного тела, а его материальное тело растворяется в свете и не оставляет после себя никаких смертных останков, кроме волос и ногтей. Объяснение этому феномену дается в так называемой "Книге мертвых"; относящейся к традиции бон, а также подробно в главе, посвященной бардо, данной книги.
....."

И такая картина во многом в нашем материальном мире. Разве решена в эволюционном порядке создание искусственного интеллекта равное человеческому?

Ум - шестое чувство. Это так. Для умного СПА нужна идеология эманации. Найти сложную технологию, упростить ее синхронизируя до уровня больного организма, а потом этот больной организм возвращать к здоровью, повторяя обратный путь эманации =)

---

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."

Развитие технологии, т.е. диагностических методик и процедурных, привело к тому, что клиент уже не спрашивает отдых, а просит удержать то здоровье, ощущение которого он получил относительно стабильно после процедуры. А это образ жизни, питание образ мышления… А это все состояние сознания. Пришло время вопросов, пришло время ответов

---

"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "