Текущее время: 02 окт 2025, 02:07

Заголовок сообщения: Re: МФР в СПА. Развод.

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2012, 15:24

Zufar Altinbaev писал(а):
… Не забывать о наличии в живом организме механизмов саморегуляции. При коррекции нужно как бы не доделывать в стратегическом плане…

Вот эта идея мне очень понравилась! По сути – это важная часть идеологии СПА, где свободе клиента уделяется значительно больше внимания, чем в лечебном заведении. А сами процедуры, за счет своей мягкости технологий, и задачам, всегда аппелируют не столько к лечению, и быстрому результату, сколько к восстановлению резерва здоровья за счет внутренних ресурсов организма.

"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: МФР в СПА. Развод.

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2012, 15:40

Сергей М писал(а):
Если с Пространством более менее понятно, то как эти манипуляции Вы связываете с Ветром?

Человек устает - это Ветра стало мало. Чтобы Ветра стало больше, увеличить концентрацию, можно уменьшив Пространство. Что и делает организм - уменьшает пространство, ужимается, в первую очередь сжимаются стенки сосудов, за ними следуют и границы пространства. Сосуды, сердце - это же элементы Пространства.

Проходит время, процессы в организме все более усугубляются и приходит время, когда этот полезный опыт (уменьшать пространство) становится не эффективным и организм начинает страдать и взывать к помощи.

Чтобы восстановить Ветер в прежние, нормальные объемы, нужно работать с легкими, с диафрагмой, с нервами. При освобождении диафрагмы, возникает необходимость восстановления печени, почек, селезенки, кишечника, другой висцеры в их мобильности. И конечно же, в первую очередь, с сосудами средостения, с трахеей/бронхами, с пищеводом. Возникает необходимость работы с поясом конечностей и с самими конечностями. Считаю, восстановление пространства и ветра запускает многие механизмы восстановления других элементов.

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."

Последний раз редактировалось Алтынбаев Зуфар 18 ноя 2012, 18:57, всего редактировалось 1 раз.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: МФР в СПА. Развод.

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2012, 16:19

Ну что ж, Зуфар Ахматкарамович, идея замечательная, на самом деле. Это прекрасно сочетается с задачей СПА процедуры по восстановлению микроциркуляции.
Вы правы - я не прав :) Совершенно с Вами согласен, что и позиционирование для клиента, и по сути процедуры, будет полезным начать лечебные мануальные техники именно с ССС, т.е. в контексте задач и СПА процедуры, но на более основательном уровне.
Таким образом мы получим и принятие этой процедуры клиентом (согласие на ее), и не ожидание от этой процедуры лишнего :) , и укрепление полученного результата от самой СПА процедуры. Т.е. получаем относительно большую стабильность постпроцедурного эффекта. Замечательно!
Зуфар Ахматкарамович, Вы молодец :)


"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: МФР в СПА. Развод.

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2012, 16:53

Zufar Altinbaev писал(а):
… Причины нарушений ОДА лежат, на мой взгляд, в сфере проблем ССС, а точнее сосудодвигательной системы.

Из этого следует, что после коррекции лечебными техниками ССС, следует приступить и к ОДА? Как к завершающему этапу мануального воздействия. Как следующий этап, конечно. Не сразу.

Zufar Altinbaev писал(а):
…. Есть еще один момент, на мой взгляд, важный - намерение. Излечение начинается с осознания пациентом своей проблемы…

Предполагается, что клиент попадает на совместную процедуру только после того, как принимает решение курсового посещения СПА процедур. Т.е. осознает необходимость восстановления здоровья. По итогам таких процедур и получение результата, и формируется последующие доверие, и запрос на удержание результата. Поэтому, мне кажется, что нет никаких оснований беспокоиться о том, что клиент не готов к лечению. Собственно я говорю о той практике, которая у нас сейчас во всю реализована, поэтому и говорю с такой уверенностью в этом.

"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: МФР в СПА. Развод.

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2012, 18:09

Сергей Ильич, рад что мы пришли к определенному консенсусу.

Теперь можно дальше двигаться. Хочу вас про зеркальные нейроны проинформировать... Слышали, небось, про них то? Наличие в мозге таких нейронов многое может объяснить. Эмапатию, например, или передачу опыта как по горизонтали среди членов одного сообщества ,вида, так и по вертикали через гены.

А особенно объясняет про Внутреннюю Улыбку и Радость, которую дарит терапевт "касания ангела" =))))

Еще есть "нейроны бабушки"...

А ось постуры стимулирует эпифиз... =)

Остеопатический массаж можно делать через промасленные простыни или через распаренный сенник. Или мешочками или специальными рукавицами пропитанные маслом или еще каким лекарством, которые будут стимулировать кожу. А кожа это мембрана пространства или периферия НС. НС и кожа из одного зародышевого листка ведь развиваются... =)

Image


"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: МФР в СПА. Развод.

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2012, 19:54

Zufar Altinbaev писал(а):
Человек устает - это Ветра стало мало. Чтобы Ветра стало больше, увеличить концентрацию, можно уменьшить Пространство. Что и делает организм - уменьшает пространство, ужимается, в первую очередь сжимаются стенки сосудов, за ними следуют и границы пространства. Сосуды, сердце - это же элементы Пространства.
Проходит время, процессы в организме все более усугубляются и приходит время, когда этот полезный опыт (уменьшать пространство) становится не эффективным и организм начинает страдать и взывать к помощи...

Зуфар Ахматкарамович, у Вас очень красивая, но все же оригинальная версия расстройства Ветра :)
Усталость – это процесс, который начинается с увеличения движения, что и есть увеличение Ветра. И продолжается в той же логике. Поэтому заканчиваться недостатком Ветра он не может. Но заканчивается недостатком :) Но не только Ветра, но и Слизи и Желчи. Упадок сил, т.е. недостаток данчок, т.е. недостаток того, что определяется пятью элементами. Поэтому не Ветер нужно увеличивать, а все пять элементов. Если только Ветер, то совсем истощим.

"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: МФР в СПА. Развод.

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2012, 20:05

Поэтому, все же, лечение Ветра – это уменьшение Ветра. Но при истощении (как в случае с СХУ) мы получаем более сложную картину, с которой нужно более сложно работать.
ТТМ смотрит на состояние тканей, в которых накопился Ветер так: Ветер спазмировал каналы, ухудшилось питание, ткань уменьшает Слизь и Желчь, поэтому холодная, сухая, меньше в объеме. При этом могут создаваться локальные застои в следствие нарушения движения жидкости (частный случай – целлюлит).
Отсюда и терапия – от обратного, т.е. от дисфункций. Это и уменьшит Ветер. Но не восстановит истощение, если оно есть.

И вот что еще нужно сказать, если говорим о Ветре. И Ветер, Желчь и Слизь – это не только процессы, состояния. Это еще и частицы, те или иные, наличие которых, доминирование которых, и определяет состояние ткани.


"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: МФР в СПА. Развод.

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2012, 20:17

И я очень радуюсь когда у нас с Вами консенсус, Зуфар Ахматкарамович. Собеседник Вы умный, обладающий гибким умом и оригинальным мышлением.
По поводу гормонов и прочего еще отпишу, конечно.
А к чему картинка? :)


"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: МФР в СПА. Развод.

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2012, 21:40

Сергей М писал(а):
Зуфар Ахматкарамович, у Вас очень красивая, но все же оригинальная версия расстройства Ветра
Усталость – это процесс, который начинается с увеличения движения, что и есть увеличение Ветра.

Сергей Ильич, я в ТТМ совсем профан, поэтому даже не буду пытаться оспаривать вашу логику.

Но вот о чем я... При увеличении нагрузки на организм требуется увеличить обменные процессы. В клетки необходимое несет кровь. Чтобы увеличить скорость прохождения определенного объема крови по определенной длине сосудов с определенным давлением нужно уменьшить просвет.

Можно еще вспомнить про цикл Кребса, про ацидоз, про гипоксию и про гипогликемию, где причиной их нарушений ,на мой взгляд, тоже будет нарушения пространства.

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: МФР в СПА. Развод.

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2012, 21:48

Однажды Лебедь, Рак, да Щука :grin:


Создавать не ради обладания, Творить не ради славы, Править не ради власти, Вот что зовут глубочайшей чистотой - ДЭ. (Дао Дэ Цзин)


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: МФР в СПА. Развод.

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2012, 22:03

Igor Boreychenko
:) Вектора не разнонаправлены. Хоть стартовые точки и разные. Так что, как Вы понимаете, это не помешает их сложить и получить полезную сумму. Заметьте большую, нежели поотдельности :)


"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: МФР в СПА. Развод.

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2012, 22:43

Обменные процессы увеличивает и Желчь (тепло). Кроме просвета можно еще увеличить текучесть, т.е. тепло, т.е. Желчь. Кстати, тонкий и частый пульс – это и есть пульс Желчи. И увеличивая жар крови мы уменьшаем Ветер.

Впрочем, конечно, что все сложней. И Ветер в разных органах отвечает за разное. Мы же говорим именно об усталости, т.е. о болезнях от этого, т.е. на основе именно тех Ветров, которые в голове и сердце.

Вообщем, до этого был очень правильно выбран нами путь – микроциркуляция. И связанная с ней ССС. И НС. СПА дает общий эффект (не только этот конечно), а МТ его делает более стабильным. Отличных ход. Потом ОДА, как завершение. Все верно?


"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: МФР в СПА. Развод.

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2012, 01:17

Zufar Altinbaev писал(а):
Остеопатический массаж можно делать через промасленные простыни или через распаренный сенник или мешочками или специальными рукавицами пропитанные маслом или еще каким лекарством…

Это как раз то, что мне сейчас видится как неправильное направление развития интеграции лечебных практик в СПА. По этому пути мы и шли ранее, когда старались интегрировать МФР или ПК в массаж. И у Сыромятникова получилась своя техника и у Евгения Михайловича прекрасный непрямой массаж. И это хорошо. Но сейчас нужно идти дальше, и сотрудничество двух специалистов мне кажется куда более эффективным, чем обучение СПА мастера МФР или врача остеопата СПА технологиям. Один должен не отвлекаясь эффективно лечить, а другой, не отвлекаясь на усиление массажных возможностей миофасциальным релизом, проводить физиотерапевтические процедуры в идеологии СПА.
И определение таких общих задач, т.е. тактическое сотрудничество, должно согласовываться и со стратегическими задачами. Собственно мы с Вами об этом и говорим :)

"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: МФР в СПА. Развод.

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2012, 01:42

Zufar Altinbaev писал(а):
Чтобы Ветра стало больше, можно уменьшить Пространство…

В поле ветер всегда сильней, чем в маленькой комнате :) Другое дело, встречаясь с препятствием, ветер проявляет большую энергию.
Поэтому при расстройстве Ветра рекомендуется находиться в небольшой комнате у камина с друзьями :) Что, по мысли учителей ТТМ будет Ветер уменьшать.

"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: МФР в СПА. Развод.

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2012, 08:06

Сергей М писал(а):
В поле ветер всегда сильней, чем в маленькой комнате

Пространству поля соответствует и количество ветра. Но если количество ветра константа, то с увеличением пространства ветер слабнет. На очаге готовить пищу более эффективно, чем на костре, где пламя срывается с дна котла, действует по своим законам. В очаге ветер подчиняется смыслу очага, смысл очага соответствует замыслу создателя.

Мы в своих умозаключениях забываем о том, что у каждого действия есть смысл, каждая реакция организма имеет свой ожидаемый полезный результат. Реакция организма становится полезным результатом когда возникает в ней потребность. Эти качества задаются сознанием, то есть пространством. Форма и Сознание они неразделимые.

Непрямой массаж Литвиченко вполне позволяет делать эту процедуру через одежду. Я тоже делаю массаж, который здесь назвал остеопатическим, через одежду. И в этом массаже главное не механическое обдавливание, а работа сознания. А обдавливание служит лишь для выявления напряжений в тканях и их глубинной локации. Еще я применяю подобие палсинга, где раскачивание тела определяет количество и локализацию напряжений, а тоже работает сознание. В КА работает только сознание терапевта и пациента, это касается и массажа.

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Не в сети Профиль  


Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую темуОтветить на тему