Читая китайцев я воспринимала, что у них ци и вещественный субстрат (кровь, лимфа, слюна) и невещественный - излучение. И то и другое.

---

Не учите рыб плавать, птиц летать, остеопатов ставить диагноз, сварщиков правильно делать сварку и не ходите со своим уставом и клонами на форум Массаж.Ру

Андреев, вот вы пишете

А по мне, так это шедевр глупости с логикой закостенелого материалиста в самом худшем его проявлении.


Вот вы все спрашиваете, что такое ци.
Попробую объяснить на пальцах, по домашнему, как вы и хотели.
Вы правильно озадачились вопросом: что такое ци, и что такое носитель ци. ( видно мои посты не прошли для вас пустым звуком) ,Любознательный этим совсем не озадачился, а зря.

Бытовой обычный пример.
Возьмите диск СД чистый в левую руку, и возьмите диск СД с записанной программой ( например виндоуз) в правую руку. А теперь попробуйте их отличить друг от друга на основе ОБЪЕКТИВНЫХ способов измерения: то есть, сделай все, что делал любознательный и вы в своей полузакрытой группе.
Возьмите тестер, измерейти сопротивление на поверхности дисков, импеданс, температуру, плотность материала, упругость, излучение и тд..... И что в итоге: вы действительно считаете , что исследуете свойства записанной программы?
Полноте.
Вот об этих параметрах НОСИТЕЛЯ программы и статья любознательного.
Непосредственно к к программе, то бишь ци, он не прикоснулся никоим образов.

Вот вы физик, вы сможете объяснить, что такое программа ? Именно программа, а не то, на чем она записана ? Вы сможете эту программу показать в чистом виде ? сможете мне ее прислать по почте? сделать ее фото?
Все, что сможете, это показать\выслать\потрогать только НОСИТЕЛЬ программы.
То есть, вы показываете пустой диск СД, или грубую материю в виде металла, но вы не сможете мне доказать, что на этом диске ЕСТЬ программа, методами своих измерений.

Тогда к вам вопрос.
А что собственно вы вместе с Любознательным измеряли у человека ?
характеристики его плоти, или ци ??

---

Если хочешь рассмешить господа, расскажи ему о своих планах: потому как умного судьба ведет, а дурака тащит.

Т.е. Ци по своим свойствам ближе к информации, чем к материи или к энергии? Я правильно понимаю?

спасибо. Интересное предложение. Представил совету модераторов.

---

Школа адаптивного массажа Андрея Яковлева

Группа школы

Марек, по этому поводу было бы даже глупо и спорить! Естественно, что носитель информации и сама информация записанная на этом носители- абсолютно разные вещи! И, лично я (не будучи там ясновидящим, или прочим экстрасенсом) конечно же не отличу пустой диск, или с информацией, ну разве только по прожженным дорожкам, но что там записано- конечно же нет! Но, ведь этот пример абсолютно не приблизил нас к разгадке носителя "ЦИ"? Если конечно считать этот носитель- материальным, а не филосовствовать по поводу "тонких" полей! Тогда, как любят шутить физии- а, что понимать под "толстыми"? Само понятие "информации" данное когда то Шенноном свидетельствует о "количественном" аспекте, но не о качественном! (Качество передачи или приема информации)- это из другой оперы, а именно-чисто технической! Поэтому IMargo
, если мы говорим о "ЦИ", "Пране" и прочее, то все таки надо олредяляться, с самим носителем, а он может быть только -материальным! Даже виртуальные частицы -материальны!

некоторые авторы, например, Ян Цзюньмин (Китайский цигун-массаж) высказывают отчасти схожие с Любознательным определения.
Общее определение ци
Ци — это энергия, или природная сила, наполняющая Вселенную. Китайцы традиционно верили, что во Вселенной существует три основных вида силы.
«Три силы» (сань цай) — это Небо (тянь), Земля (ди) и Человек (жэнь). Небо (Небеса, Вселенная, Космос) обладает Небесной ци ( тянь-ци), наиболее важной из трех. Она состоит из сил и энергий, проявляемых небесными телами на Земле, — таких, как солнечный свет, лунный свет, лунная гравитация и энергии звезд. В древние времена в Китае верили, что погода, климат и при­родные катаклизмы управляются Небесной ци. Китайцы до сих пор погоду называют тяньци («небесной ци»). Каждое энергетическое поле стремится к равновесию, поэтому, когда баланс Небесной ци нарушается, она стремится к его восстановлению. Вот почему должен дуть ветер и идти дождь, вот почему должны происходить торнадо и ураганы — все это способствует восстановле­нию энергетического равновесия Небесной ци.
Ниже Небесной ци находится Земная ци. Она испытывает влияние Небесной ци, которая управляет нижестоящей Земной ци. Например, сильные дожди могут заставить реку выйти из берегов или изменить русло. Отсутствие дождя и засуха приводят к гибели растений. Китайцы считают, что Земная ци состоит из особых энергетических линий, складывающихся в сложный узор, а также из магнитного поля Земли и подземного тепла. Все эти виды энергии также должны находиться в равновесии: в противном случае возникают катастрофы вроде землетрясений. Когда же ци Земли находится в равновесии, все живое, все растения и животные гармонично растут и развиваются.
Наконец, в рамках Земной ци существует собственное поле ци каждого отдельного человека, животного и растения. Это поле ци также всегда стремит­ся к равновесию. Если равновесие ци в живом организме нарушается, он заболевает, погибает и разлагается. Все живые природные объекты, включая человека, растут под влиянием естественных циклов Небесной ци и Земной ци.
В ходе развития цигун людей больше всего интересовала собственная, Челове­ческая ци, а также ее взаимосвязь с Небесной ци и Земной ци.
В Китае ци определяют как любой вид энергии, способный демонстриро­вать мощность и силу. Этой энергией может быть электричество, магнитные силы, тепло или свет. В Китае электрическую энергию называют дянь ци (элек­трическая ци), а тепловую — жэ ци (горячая ци). Телесная энергия живого человека, соответственно, носит название жэнь ци (человеческая ци).
Понятие ци также широко используется для обозначения энергетического состояния чего-либо, особенно живых организмов. Как мы уже говорили, в Китае погоду называют тяньци («небесная ци »), поскольку в ней проявляется энергетическое состояние неба. Живой организм обладает хоци («жизненной ци»), а мертвый организм — сыци («мертвенной ци»), или гуйци («ци злого духа»). Если человек праведен и обладает достаточной духовной силой для свершения добрых дел, о нем говорят, что он имеет чжэнци («нормальную, или правильную ци»). Духовное состояние, или моральный уровень, армии назы­вают циши («состояние энергии»).
Как видите, слово ци имеет более широкое поле значений, чем можно себе представить. Оно не обозначает одну лиш ь энергию, циркулирующую внутри тела человека. Более того, слово ци может обозначать собственно энергию, а также вид или состояние этой энергии. Приступая к занятиям цигун, очень важно понять этот момент и не ограничиваться узким пониманием ци, так как это затормозит ваше дальнейшее развитие и понимание.
Узкое определение ци
Теперь, когда вы познакомились с общим определением ци, давайте рас­смотрим определение, бытующее в современном мире цигун. Как отмечалось ранее, из Трех Сил наиболее важной китайцы считали ци, от которой зависит здоровье и долголетие. Поэтому, когда люди, после четырех тысяч лет внима­ния в основном к Человеческой ци, упоминают о ци, они обычно подразумева­ют ци, циркулирующую в человеческом теле.
Если взглянуть на исторические документы двухтысячелетней давности, касающиеся китайской медицины и цигун, то окажется, что слово ци в них обозначалось иероглифом Этот иероглиф состоит из двух иероглифов: «отсутствие», внизу, и «огонь», вверху. То есть в древности иероглиф ци понимался как «отсутствие огня». Если изучить исто­рию китайской медицины и цигун, это нетрудно объяснить.
В древние времена китайские врачи и практиковавшие цигун стремились найти равновесие циркулирующей в теле человека ци. Когда эта цель достига­ется, во внутренних органах «отстутствует огонь». Концепция очень проста. В соответствии с китайской медициной, каждый наш внутренний орган для нормального функционирования нуждается в определенном количестве ци.
Если же получаемое органом количество ци не совпадает с требуемым (обычно и большую сторону, т. е. появляется избыток, Ян), в нем возникает расстрой­ство и, со временем, физическое повреждение. Поэтому целью врача или практикующего цигун было достижение состояния «отсутствия огня», которое отразилось в старом иероглифе ци.
Однако в более поздних текстах иероглиф ци — «отсутствие огня» — заме­нен иероглифом который также состоит из двух элементов: которые означаюет «воздух», и «рис». Это свидетельствует о том, что более поздние адепты цигун осознали, что циркулирующая в нашем теле ци рожда­ется в основном из вдыхаемого нами воздуха и потребляемой пищи (напри­мер, риса). Для «воздуха» как такового в современном китайском языке есть слово кунци, что буквально означает «энергия пространства (пустоты)».
Долгое время люди пребывали в неведении относительно типа энергии, циркулирующей в их телах. Одни считали ее тепловой, другие — электричес­кой, остальные — смесью тепла, электричества и света.
Так продолжалось до начала восьмидесятых годов двадцатого века, когда концепция ци постепенно начала проясняться. Если проанализировать совре­менное научное знание, то оказывается, что (за исключением, возможно, гра­витации) в нашей Вселенной существует только один тип энергии — электро­магнитная энергия. Это значит, что свет (электромагнитные волны) и тепло (инфракрасные волны) также принадлежат к электромагнитной энергии. Та­ким образом, очевиден факт, что циркулирующая в нашем теле ци действи­тельно является «биоэлектричеством», а само тело — «живым электромагнит­ным полем» (*1). На это поле влияют наши мысли, чувства, деятельность, потребляемая нами пища, качество вдыхаемого воздуха, образ жизни, окружа­ющая нас природная энергия, а также энергия, излучаемая продуктами совре­менных технологий.

---

Не учите рыб плавать, птиц летать, остеопатов ставить диагноз, сварщиков правильно делать сварку и не ходите со своим уставом и клонами на форум Массаж.Ру

Последний раз редактировалось Alena 10 янв 2014, 17:07, всего редактировалось 4 раз(а).

Теперь, что, как и чем мы проводили замеры! Только не будем углубляться в тему квантовой механики, где не только измерения (прибор), но и уже сам наблюдатель вносит определенные изменения в полученный результат! Пока, даже там все это рассматривается, как чисто теоретический аспект! Поначалу (как мы с Вами говорили уже раньше), мы мерили тоже и также, как и все в "ИРТ"! Чем и как делают замеры в "ТКМ"- сие мне не известно! Т.е. замеряли проводимость/сопротивление "точек", снимали дополнительно емкостные характеристики и набивший всем аскомину- импеданс! Естественно применяли методику "Риодараку", Фоля и прочиее методики, включая и "ГРВ" (эффект Кирлианн), тем более, что наши спецы по радиотехнике быстренько собрали сам высоковольтный генератор токов высокой частоты! Все это давало определенный результат, но все дело в том, что мы мерили характеристики точек, не ради самих точек, а нам нужно было узнать , что на самом деле происходит с "БиоКонтуром" при исполнение танца "Черной Рыси"? Действительно ли идет безконтактное воздействие или это не более, чем миф! Так, как в группе работали и медики, то они дополнительно снимали свои характеристики: миограммы, ЭКГ, ЭЭЦФГ, а также брали некоторые виды анализов: кровь, моча и прочее! Кроме того в группе были психологи, чтобы исключить так называемый эффект "плацебо"!

Честно говоря, проводя подобные вещи, мы не получили ожидаемого результата, хотя для кого то эти замеры были довольно интересны, но не для нас! Слишком много было спорного во всем этом, а от нас требовался достоверный и устойчивый результат! Причем он должен быть повторяем, т.е. сделали и получили у нас, давайте методику и это же самое должны увидеть и другие! Поэтому наши умельцы создали интересную установку и те характеристики , которые она снимала- они назвали "РВХ-резонансно-волновые характеристики"!!! Марек, вот Вы задали вопрос: а, что мы мерили ---характеристики плоти или "ЦИ"? Но, уважаемый Марек используя материальную установку можно мерить только "материальные" параметры, и ни что другое! Если "ЦИ" , рассматривать, как "материальный" носитель (к , примеру электромагнитное взаимодействие), то можно сказать, что мы мерили "ЦИ"! Если же она имеет другую подоплеку (о, которой никто не знает), то тогда мы замеряли характеристики плоти! Ведь материальное , не может сделать замеры не материального!!! Но, тогда почему... так резко менялась сама характеристика "РВХ" при работе с точками??? Значит, мы делали замер все таки ... вполне материальной составляющей, о которой говорит и Любознательный, и о котором говорю постоянно я!!!

Параллельно с работой по танцу "Черной Рыси", группа вела исследования и по так так называемому "Безконтактному" бою, опять же только с единственной целью---можно ли как то все это, привязать к самому танцу или нет! Сейчас об этом "безконтактном" бое не говорит разве только ленивый, куча роликов на "Ютубе", всех стали учить и все прочее! Работая по теме "безконтактного" боя, мы действительно получили интереснейшие результаты, но естественно, что никакой "клоунады" с падениями, полетами, кувырками и прочими атрибутами, без которых сейчас не обходится ни один ролик по "безконтакту"---у нас не было! Но, лучше бы все это было - мы получили такие данные, что когда смотришь на все эти группы желающие научиться "безконтактному" бою, то впору сказать, что действительно самую высокую цену-люди всегда платят за собственную глупость! Разрушающий фактор "бесконтакта" - огромен, причем это обоюдоострая бритва ( как для того, кто его показывает, так и для того... на ком)!!! Если это действительно безконтакт, а не профанация!!! Но, тема "безконтакта" также была закрыта, потому что мы не получили доказательств, что подобное могло применяться в танце "Черной Рыси", а следовательно группа потеряла интерес к этому направлению, и результаты были переданы тем, кто тогда вел подобные темы! Еще раз хочу подчеркнуть....удручающие результаты!!!

Попозже вечером, продолжу!

Закончу с ци.

IMargo писала

Андреев аисал


Это 2 существенных момента.
Начну со второго, как более легкого.
Полностью с вами согласен, что даже виртуальные частицы - материальны. Это основной постулат даосизма * ВСЕ ЕСТЬ МАТЕРИЯ*.
Теперь только уточню смысл. Условно разделим материю на 2 вида;
1 вид - видимая материя, это то, что можем потрогать, увидеть , измерить.
2 - вид невидимая материя, нельзя потрогать, увидеть, измерить. НО !! ее ПРОЯВЛЕНИЯ можно увидеть, измерить, ощутить. Как пример, программа записанная на СД; вставили диск, загрузили, на мониторе проявилось. Можем смело сказать, что программа на СД есть однозначно.

Теперь 1 момент, более важный и переломный для нашего восприятия.
Надо ответить на вопрос. Чем инфоомация отличается от функциональной программы ?
Имеем:
На 1 плиту записан фильм.
на 2ю плиту записана программа по трехмерному моделированию объектов.
Какие у них принципиальные различия?
О первой плите можем смело сказать, что это информация в чистом виде: посмотрели, восприняли, забыли. Мы на нее влиять\изменить не сможем.

А вот к чему отнести программу со 2й плиты?
Эта программа обладает зачатком интеллекта ( пусть с огромным количеством оговорок), но в потенции, она именно этим обладает. Она может думать, считать, строить, отвечать на наши запросы, то есть - входит с нами к контакт, пусть примитивный\зачаточный, но контакт. При желании, можем войти в программу и изменить ее. В фильм вы не войдете и не измените.
К чему клоню. Что функциональная программа, в отличии от информации, несет в себе потенцию интеллектуальной функции не биологического объекта. Это зачаток будущего искусственного интеллекта, при определенных условиях и обстоятельствах.

Так вот, первый отличительный признак ци.
Это не поле, энергия, излучение и прочее прочее, это состав различных функциональных программ с заложенной возможность *интеллектуального развития.* и со специфическим носителем для них.

Теперь об уровнях программ.
Простой пример.
У меня есть программа оффис и паинт. Они мне нужны для работы. Я их загружаю и вижу что ?, фигу на мониторе. Они не работают. Почему? нет другой программы - виндоуса, который их обслуживает.
Отсюда. Есть программы управления, есть программы обслуживания. Есть ци управления, есть ци обслуживания. Но, это я уже пошел в частности.

Итак имеем. ци первого уровня - программы управления,
ци второго уровня - программы обслуживания
ци третьего уровня - носители этих программ.
Вот принцип триады : триединство, три в одном флаконе. Это принцип, далее идут варианты.

В древних текстах:
к 1 уроню относится дух шень и все его разновидности.
ко 2 уровню ци относятся термины * души*.
Это 3 души - хунь, и 7 душ - по. Они все имеют собственные имена и имеют собственные .
функции и обитание.
к 3 уровню относится понятие ци.

К примеру. Могут писать: дух шэнь, или - ци духа шэнь, или - янский дух шэнь.
Это уже разные категории. Но это внутренняя кухня.

Пока я писал свой пост, Андреев написал.



с этим также полностью согласен.
К чему относится в древних текстах ци я изложил, надеюсь понятно -доступно по домашнему.
Ваше право принять это, или не принять.
Текст не для дискуссии, а для информации.

---

Если хочешь рассмешить господа, расскажи ему о своих планах: потому как умного судьба ведет, а дурака тащит.

Очень интересный бой бесконтактника: http://www.youtube.com/watch?v=O3Jjb6k_Khw
Тоже, но с другого ракурса: http://www.youtube.com/watch?v=hjAzcKBVDIo

---

"Квалификация врача - главная врачебная тайна".
В. Тюрин

Подобные программы называются интерактивными и никаким зачатком интеллекта они не обладают. Они обладают набором различных вариантов развития событий в зависимости от вводимых данных. Простейший пример - многим знакомый тетрис: повернул фигуру правильно - заполнил дырку, а нет - так нет. Этот набор информации в программу закладывает программист. В фильм информацию закладывает режиссер. С фильмом мы так же вступаем в контакт. В одном Вы правы - изменить фильм мы не можем. Контакт с фильмом односторонний.

---

"Квалификация врача - главная врачебная тайна".
В. Тюрин

Кузьмич

Если из всего мной написанного вы вынесли только ЭТО, то есть два варианта.

Первый. Я не смог внятно выразить свою мысль, и вы потратили свое время на никчемное чтение.
Второй. Ваш персональный процессор неспособен к образному анализу и вам нечего делать в восточной медицине. В этом случае, я напрасно метал бисер перед вами.

Выбирайте, что вам больше по душе.

---

Если хочешь рассмешить господа, расскажи ему о своих планах: потому как умного судьба ведет, а дурака тащит.

Предлагаю интегрировать информацию, предоставленную участниками в рамках темы "безопасность"... т.е. ближе к теме на основе высказанных мнений.