FAQ
Поиск
ВходТекущее время: 22 окт 2025, 23:58
Заголовок сообщения:
Добавлено: 26 мар 2008, 23:05
Участник
Зарегистрирован: 19 фев 2008, 20:36
Сообщений: 246
Откуда: Тамбов
Коль уж разговор пошёл о другом, попробую высказаться, немного противореча самому себе.
Иногда приходится всё же делать даже лечебный массаж через боль. Не знаю, у кого как, а у меня при массаже максимальных болевых точек (кстати максимальные болевые и тригерные – это одно и то же?) дойдя до явного сопротивления тканей, спрашиваю – больно? Отвечают – больно, но боль приятная. Вхожу дальше, преодолевая сопротивление. Явно повышается тонус окружающих мышц, но через некоторое время точка буквально тает. Так конечно бавает не всегда, но чем это объяснить?
С уважением. Enders
Заголовок сообщения:
Добавлено: 26 мар 2008, 23:30
Главный модератор
Зарегистрирован: 10 апр 2007, 22:04
Сообщений: 5101
Откуда: +975 54-555-78-04
Лучше позже, чем никогда. Приходите.
Международная Школа Перцептивной Остеопатии
Youtube-канал
Facebook
Заголовок сообщения:
Добавлено: 26 мар 2008, 23:37
Главный модератор
Зарегистрирован: 10 апр 2007, 22:04
Сообщений: 5101
Откуда: +975 54-555-78-04
Нет. Триггерные точки характерны тем, что вызывают отраженную боль.
Да, в определенных случаях. Но даже при этом уровень субъективных болевых ощущений не должен превышать 7 балов по 10-бальной шкале. И здесь речь идет не о классическом массаже.
Международная Школа Перцептивной Остеопатии
Youtube-канал
Facebook
Заголовок сообщения:
Добавлено: 26 мар 2008, 23:46
Участник
Зарегистрирован: 19 фев 2008, 20:36
Сообщений: 246
Откуда: Тамбов
Спасибо, Дмитрий. Может быть когда нибудь...
Учиться всем нам никогда не поздно.
С уважением. Enders
Заголовок сообщения:
Добавлено: 26 мар 2008, 23:53
Активный участник
Зарегистрирован: 20 авг 2007, 04:17
Сообщений: 4713
Иногда приходится всё же делать даже лечебный массаж через боль. Не знаю, у кого как, а у меня при массаже максимальных болевых точек (кстати максимальные болевые и тригерные – это одно и то же?) дойдя до явного сопротивления тканей, спрашиваю – больно? Отвечают – больно, но боль приятная. Вхожу дальше, преодолевая сопротивление. Явно повышается тонус окружающих мышц, но через некоторое время точка буквально тает. Так конечно бавает не всегда, но чем это объяснить?
, чем бедным и больным. 
Боль острая, тупая, глубокая, растекающаяся, и.... Я с таким состоянием боли постоянно сталкиваюсь в работе, т.к. я в основном занимаюсь лечебной практикой и знаю о чём вы говорите.
Заголовок сообщения:
Добавлено: 27 мар 2008, 00:19
Главный модератор
Зарегистрирован: 10 апр 2007, 22:04
Сообщений: 5101
Откуда: +975 54-555-78-04
режущая, колющая, стреляющая, ломящая, грызущая, сверлящая, ноющая, грызущая, жгучая...
Международная Школа Перцептивной Остеопатии
Youtube-канал
Facebook
Заголовок сообщения:
Добавлено: 27 мар 2008, 00:36
Активный участник
Зарегистрирован: 29 окт 2007, 12:55
Сообщений: 552
Откуда: Ростов на Дону
Считаю болевые ощущения недопустимыми при массаже. Почти любую боль можно обойти сменив приём, методику или акценты воздействия. Думаю, что нужно работать в "симбиозе" с телом пациента- усиливая нужные реакции, и обходя нежелательные.
Работая через боль мы включаем защитные механизмы, которые сопротивляются массажным воздействиям и работа переходит в плоскость "клин клином вышибают". А это чревато излишними энергопотерями и различными побочными эффектами.
Кстати, пациентам, которых не устраивает такой подход, советую подыскать другого специалиста.
Заголовок сообщения:
Добавлено: 27 мар 2008, 00:50
Главный модератор
Зарегистрирован: 10 апр 2007, 22:04
Сообщений: 5101
Откуда: +975 54-555-78-04
Сила давления при методе ишемической компрессии триггерных точек по Травелл и Симонс (США) - достигает 12 кг. Это больно.
При дип фрикшн (кросс-файберс) массаже по Дж. Сириаксу (Англия, впервые предложен в 1942 г.) пациент также испытывает боль.
Эти два метода - не "самоделки" доморощенных целителей, они разработаны врачами и признаны врачами во всем мире. Так что, как говорят в Израиле - есть и есть. Конечно, классический массаж, массаж глубоких тканей и многие другие боль вызывать не должны.
Международная Школа Перцептивной Остеопатии
Youtube-канал
Facebook
Заголовок сообщения:
Добавлено: 27 мар 2008, 01:09
Активный участник
Зарегистрирован: 29 окт 2007, 12:55
Сообщений: 552
Откуда: Ростов на Дону
Есть много методов, приводящих к схожим результатам. И какой смысл в том, чтобы использовать ишемическую компрессию и др. жесткие методы (с дип фрикшн к сожалению не знаком), когда есть констрейн, миофасциальный релиз, да тот же ПИРМ (хотя ПИРМы использую очень узко)? И каккая необходимость лезть непосредственно в болезненную область - можно попытаться найти причину и воздействовать на неё?
Заголовок сообщения:
Добавлено: 27 мар 2008, 01:25
Главный модератор
Зарегистрирован: 10 апр 2007, 22:04
Сообщений: 5101
Откуда: +975 54-555-78-04
По моему личному опыту - ишемическая компрессия эффективнее. А еще эффективнее - "сухой прокол" ТТ. Но это уже не массаж.
А дип фрикшн дает отличные результаты в некоторых случаях, напр. при тендоните надостной мышцы. Здесь он - лидер по эффективности.
Международная Школа Перцептивной Остеопатии
Youtube-канал
Facebook
Заголовок сообщения:
Добавлено: 27 мар 2008, 01:32
Модератор
Зарегистрирован: 25 июл 2007, 23:59
Сообщений: 7968
Откуда: Москва
еще неплохо с камушком это делать горячим... причем глубоко с хорошим нажимом ...
Заголовок сообщения:
Добавлено: 27 мар 2008, 01:34
Модератор
Зарегистрирован: 25 июл 2007, 23:59
Сообщений: 7968
Откуда: Москва
Согласен с М.А Еремушкиным: Боль возможна... но это приемлимо это если она уменьшается в течении процедуры и от процедуры к процедуре...
Заголовок сообщения:
Добавлено: 27 мар 2008, 01:42
Главный модератор
Зарегистрирован: 10 апр 2007, 22:04
Сообщений: 5101
Откуда: +975 54-555-78-04
Именно это мы имеем при применении ишемической компрессии. Боль умешьнается в течение 1 минуты и иногда исчезает совершенно.
А при глубоком растирающем массаже (дип фрикшн, не путать с массажем глубоких тканей) после процедуры уменьшается боль при движении.
Международная Школа Перцептивной Остеопатии
Youtube-канал
Facebook
Заголовок сообщения:
Добавлено: 27 мар 2008, 01:55
Активный участник
Зарегистрирован: 29 окт 2007, 12:55
Сообщений: 552
Откуда: Ростов на Дону
Я думаю, что на основной вопрос темы можно ответить так:
оптимальную силу массажных воздействий подбираю, ориентируясь на ткани пациента - получаю ли я те ответные реакции, которые хочу вызвать или нет.
Заголовок сообщения:
Добавлено: 27 мар 2008, 11:16
Участник
Зарегистрирован: 19 фев 2008, 20:36
Сообщений: 246
Откуда: Тамбов
С уважением. Enders