Текущее время: 22 июн 2025, 14:29

Заголовок сообщения: Re: Осторожно массажист - спорные и непроверенные теории в л

СообщениеДобавлено: 01 янв 2016, 17:07

Яков писал(а):
Иглорефлесотерапия- немного другое.
Это более современный вариант, скажем просто сборник рецептов, без единой теории, который китаисты в своей ветке форума топчут и порицают.


Хочу еще раз напомнить форумчаном, что делалось уже неоднократно.
Не надо ПУТАТЬ рефлексотерапия с иглоукалыванием.
У них РАЗНАЯ ТЕОРЕТИЧЕСКИА основа.
Вы этого знать и не можете, в силу другой специфики работы. Но для спецов это очень важно.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Спорные и непроверенные теории в лечении

СообщениеДобавлено: 01 янв 2016, 17:35

Чтобы было понятней для всех, приведу один пример.
Термин * приход * и *уход* пульса является чисто китайским каноническим и он характеризует взаимоотношение ци и крови в пульсовой волне. Есть такой термин * ци спереди, кровь сзади*,
И *кровь сзади, ци спереди*. Это взаимоотношение носит периодический характер от соответствующих временных периодов ши, цзе….
Так вот, если у вас датчик пульса измеряет изменение скорости распространения пульсовой волны, а не саму пульсовую волну, как давление на мембрану, то у вас в руках есть объективные критерии оценки взаимоотношения *кровь – ци*. В теории рефлексотерапии таких подходов НЕТ В ПРИНЦИПЕ.
Еще пример.
Пульс на цунькоу на лучевой дает характеристику 3х полей ( 3х дянь тяней) и если поставить датчики на соответствующие артериив 3х местах, то можно посмотреть изменния волны во всех трех дяньтяней, а значит, понять, с чем вы работаете, с какими ци и на каком уровне ци в данное конкретное время.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Спорные и непроверенные теории в лечении

СообщениеДобавлено: 01 янв 2016, 17:35

fil38 писал(а):
а если спина болела, а после 10 сеансов не болит - то Это уже не доказательная? Не вижу логики.

Так,а какого тогда ... Вы прицепились к методу КА,если у Вас все так просто ? там ведь тоже боль проходит.
    С Уважением.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Спорные и непроверенные теории в лечении

СообщениеДобавлено: 01 янв 2016, 19:14

DRAVES писал(а):
там ведь тоже боль проходит.


Практически всегда)))
КА лично я отношу к той же группе что и МФР и КСТ - индукционные техники.
У них есть свои плюсы и минусы и эффективность зависит от личных качеств массажиста.
Но в классике - то же самое. Дозировка... чувство тканей.... динамика личная ...все это превращает самую стандартную программу в шаблон, который может накладываться с очень низкой точностью. И иметь соотв результат
Иначе бы массаж зеленого новичка не отличался бы от массажа высококлассного спеца.

Школа адаптивного массажа Андрея Яковлева

Группа школы


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Спорные и непроверенные теории в лечении

СообщениеДобавлено: 01 янв 2016, 19:16

DRAVES писал(а):
fil38 писал(а):
а если спина болела, а после 10 сеансов не болит - то Это уже не доказательная? Не вижу логики.

Так,а какого тогда ... Вы прицепились к методу КА,если у Вас все так просто ? там ведь тоже боль проходит.
    С Уважением.

Потому что .... да это бред натуральный !
Цитата:
В системе КА используется практика прямых бесконцептуальных передач переживаний ригпа (настройки). Опираясь на эти переживания, которые проявляются как спонтанно возникающие ощущения радости, поддерживая и сохраняя в себе эти ощущения, мы достигаем стойких переживаний присутствия. Ощущения радости, если выражаться образно, возникают как радость сына (ума) от встречи со своей матерью (кунжи). Есть еще один, на наш взгляд, очень важный момент – это огромная целительская сила переживаний счастья, радости. Ощущение радости, счастья имеет собственные вибрации, присущие этому переживанию. Мы, проецируя свое присутствие, заодно транслируем в пространство пациента эти вибрации. На эти вибрации организм отвечает на клеточном уровне подобными же вибрациями мембран, на химическом уровне это подкрепляется соответствующими нейропептидами.

А это за гранью
Цитата:
Название метода - "Касание ангела" (КА) это обращение к истокам зарождения человеческой расы. Е. П. Блаватская в книге "Тайная доктрина" в части второй приводит эволюцию человеческой расы. За эту книгу Блаватская от Далай Ламы была удостоена звания "Великая Посвященная".

Теософия это разновидность оккультизма ,то есть сатанизма , рассказ о "высоком звании " от Далай Ламы это к легендам , побасёнкам . Когда Фил пишет о жидовствующей ереси он как раз относится к этому ,а не к оскорблению народа
Цитата:
Осанка не только создает внутреннее пространство, но и сам занимает место, объем в пространстве. От этого зависит отношения человека и пространства (принципы микрокосма и макрокосма). Если осанка правильная, то адаптационные механизмы на реакцию от внешних воздействий будут адекватными. Если осанка правильная, то реакция внутренних систем и органов на внешние раздражители (гравитационные, геомагнитные, стихий и т.п.) будут адекватными.

Условие движения энергии, основной принцип - Куда внимание, туда и энергия. Одна рука индуктор, другая - кондуктор. Но жесткого разделения нет, так как каждая рука может быть одномоментно и индуктором и кондуктором.

Ну да , прочитав это я прочувствовал как эфир подчиняется мне .
Итак , Фил прав , учение господина Алтынбаева некое многократно потрёпанное учение секты теософов , вульгаризированное и просветлённое красивыми картинками .

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Спорные и непроверенные теории в лечении

СообщениеДобавлено: 01 янв 2016, 19:26

К-В-Б писал(а):
DRAVES писал(а):
fil38 писал(а):
а если спина болела, а после 10 сеансов не болит - то Это уже не доказательная? Не вижу логики.

Так,а какого тогда ... Вы прицепились к методу КА,если у Вас все так просто ? там ведь тоже боль проходит.
    С Уважением.

Потому что .... да это бред натуральный !
Цитата:
В системе КА используется практика прямых бесконцептуальных передач переживаний ригпа (настройки). Опираясь на эти переживания, которые проявляются как спонтанно возникающие ощущения радости, поддерживая и сохраняя в себе эти ощущения, мы достигаем стойких переживаний присутствия. Ощущения радости, если выражатьсяобразно, возникают как радость сына (ума) от встречи со своей матерью (кунжи). Есть еще один, на наш взгляд, очень важный момент – это огромная целительская сила переживаний счастья, радости. Ощущение радости, счастья имеет собственные вибрации, присущие этому переживанию. Мы, проецируя свое присутствие, заодно транслируем в пространство пациента эти вибрации. На эти вибрации организм отвечает на клеточном уровне подобными же вибрациями мембран, на химическом уровне это подкрепляется соответствующими нейропептидами.

А это за гранью
Цитата:
Название метода - "Касание ангела" (КА) это обращение к истокам зарождения человеческой расы. Е. П. Блаватская в книге "Тайная доктрина" в части второй приводит эволюцию человеческой расы. За эту книгу Блаватская от Далай Ламы была удостоена звания "Великая Посвященная".

Теософия это разновидность оккультизма ,то есть сатанизма , рассказ о "высоком звании " от Далай Ламы это к легендам , побасёнкам . Когда Фил пишет о жидовствующей ереси он как раз относится к этому ,а не к оскорблению народа
Цитата:
Осанка не только создает внутреннее пространство, но и сам занимает место, объем в пространстве. От этого зависит отношения человека и пространства (принципы микрокосма и макрокосма). Если осанка правильная, то адаптационные механизмы на реакцию от внешних воздействий будут адекватными. Если осанка правильная, то реакция внутренних систем и органов на внешние раздражители (гравитационные, геомагнитные, стихий и т.п.) будут адекватными.

Условие движения энергии, основной принцип - Куда внимание, туда и энергия. Одна рука индуктор, другая - кондуктор. Но жесткого разделения нет, так как каждая рука может быть одномоментно и индуктором и кондуктором.

Ну да , прочитав это я прочувствовал как эфир подчиняется мне .
Итак , Фил прав , учение господина Алтынбаева некое многократно потрёпанное учение секты теософов , вульгаризированное и просветлённое красивыми картинками .

Вы были на приеме у Зуфара и на себе испытали его воздействие? Не были?
Так какого лешего вы рассуждаете о предмете, доселе вам неведомом.
Зы. Вы слышали как поет Каруз?. Мне не понравилось. А где вы его слышали? Да сосед напел.

Мудр тот, кто знает не многое, а нужное.
Асхил
Претензии в свой адрес принимаю раз в неделю-вчера..

Последний раз редактировалось Stepanich 01 янв 2016, 19:27, всего редактировалось 1 раз.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Спорные и непроверенные теории в лечении

СообщениеДобавлено: 01 янв 2016, 19:26

Яков писал(а):
DRAVES писал(а):
там ведь тоже боль проходит.


Практически всегда)))
КА лично я отношу к той же группе что и МФР и КСТ - индукционные техники.
У них есть свои плюсы и минусы и эффективность зависит от личных качеств массажиста.
Но в классике - то же самое. Дозировка... чувство тканей.... динамика личная ...все это превращает самую стандартную программу в шаблон, который может накладываться с очень низкой точностью. И иметь соотв результат
Иначе бы массаж зеленого новичка не отличался бы от массажа высококлассного спеца.

Вы знаете , я вас уважаю , приятно смотреть на вашу работу .
Но тут я вам не верю .
Прочёл всю ветку КА , ,кунжи там разное , а вот о МФР ни слова . Я одного типа рекламу читал он приматывает к саморекламе индуизм , писал уже про маслянный массаж ,упоминал точнее . Понимаю ,есть люди которые доплатят за понты , за потоки энергии и чакры . Я говорил всегда честно -улучшение кроволимфотока и прочая пошлость . Может он работает в МФР , вам лучше знать ,но зачем приматывать очевидную и откровенную сатанинскую ересь ? На фига ? Деньги того не стоят что бы из предрасположенных психов делать
Хотя бы взял бы и описал -вот ребята и особо Фил ,моя работа смотрите и кусайте локти . Ответ - нищеброд . Шикарно .

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Спорные и непроверенные теории в лечении

СообщениеДобавлено: 01 янв 2016, 19:28

Stepanich писал(а):
Вы были на приеме у Зуфара и на себе испытали его воздействие? Не были?
Так кого лешего вы рассуждаете о предмете, доселе вам неведомом.
Зы. Вы слышали как поет Карузо. Мне не понравилось. А где вы его слышали? Да сосед напел.

Я тексты Карузо прочёл -это псевдорелигиозная и псевдонаучная пурга . Окей ? Работать он может классно ,но людей ломать у кого в голове ангелы чирикают не стоит

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Спорные и непроверенные теории в лечении

СообщениеДобавлено: 01 янв 2016, 19:34

Гений тоже может быть скотиной. Вы осуждаете либо его человеческие качества , либо уровень мастерства. Отделяйте мух от котлет.


Мудр тот, кто знает не многое, а нужное.
Асхил
Претензии в свой адрес принимаю раз в неделю-вчера..


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Спорные и непроверенные теории в лечении

СообщениеДобавлено: 01 янв 2016, 19:54

вы копаете, ребята, не оттуда и не туда.
Зуфар преподавал проф. массажистам, которые ему платили деньги за обучение. Провести их, наболтав им в три короба всякой ерунды, у Зуфара бы просто не получилось бы никак. Их положительные оценки Зуфара после прохождения курса известны. Андрей Игоревич вообще атеист, а Евгений хоть и не атеист, но крайне придирчив. Одурачить их Зуфару тоже бы не удалось. Есть многие пациенты, с которыми списывалась, в частности, я, когда искала специалистов для своих знакомых и родственников. Отзывы самые положительные по всем аспектам деятельности Зуфара.
Есть язык, на котором Зуфар излагает свой опыт. Язык этот меняется с изменением самого Зуфара, поскольку Зуфар ищущий человек и ищет способ выразить свой опыт через различные образы. Некоторые его пояснения вызывали и с моей стороны критику, когда он опирался, по моему мнению, на ненаучные теории.
Есть Зуфар и его феномен, есть метод, которому он успешно обучает, и есть некоторый связный способ изложения этого метода. Способ изложения меняется и совершенствуется, по-видимому, он не окончен.
Не посмотрев практическую работу Зуфара, не опросив его пациентов, вы даете оценку его деятельности, исходя только из того, что ваше миропонимание отличается от Зуфаровского.
Предлагаете ему перед вами оправдываться и что-то доказывать. Выступаете как профессиональные тролли и манипуляторы.
Известный мануальный терапевт Ситель выпустил книгу «Скульптурная гимнастика для мышц, суставов и внутренних органов», в которой он активно ссылается на лженаучную теорию Шипова, опровергаемую Российской академией наук. Идите, ребята, на сайт Сителя и попробуйте доказать, что он жулик и прохвост, поскольку для изложения своего опыта использует столь странную теорию.


Не учите рыб плавать, птиц летать, остеопатов ставить диагноз, сварщиков правильно делать сварку и не ходите со своим уставом и клонами на форум Массаж.Ру


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Спорные и непроверенные теории в лечении

СообщениеДобавлено: 01 янв 2016, 20:11

Stepanich писал(а):
Гений тоже может быть скотиной. Вы осуждаете либо его человеческие качества , либо уровень мастерства. Отделяйте мух от котлет.

Мухи летают ,котлет пока не видно
Цитата:
Видеофрагмент семинара по "Рефлеторно-энергетической терапии неврозов и психосоматических расстройств" (РЭТ). Работа происходит со всем организмом, на всех уровнях его организации. Используются четыре приема КА: осознавание, внимание, перцепция и намерение. Эти приемы применяются терапевтом в состоянии присутствия в информационном пространстве. Физических манипуляций нет, все восстановительные процессы запускаются умом терапевта. Холистический и гуманистический подходы являются опорой терапии.

Чо ?

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Спорные и непроверенные теории в лечении

СообщениеДобавлено: 01 янв 2016, 20:14

К-В-Б писал(а):
Stepanich писал(а):
Гений тоже может быть скотиной. Вы осуждаете либо его человеческие качества , либо уровень мастерства. Отделяйте мух от котлет.

Мухи летают ,котлет пока не видно
Цитата:
Видеофрагмент семинара по "Рефлеторно-энергетической терапии неврозов и психосоматических расстройств" (РЭТ). Работа происходит со всем организмом, на всех уровнях его организации. Используются четыре приема КА: осознавание, внимание, перцепция и намерение. Эти приемы применяются терапевтом в состоянии присутствия в информационном пространстве. Физических манипуляций нет, все восстановительные процессы запускаются умом терапевта. Холистический и гуманистический подходы являются опорой терапии.

Чо ?

Видеть со стороны и испытать на себе-две большие разницы.

Мудр тот, кто знает не многое, а нужное.
Асхил
Претензии в свой адрес принимаю раз в неделю-вчера..


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Спорные и непроверенные теории в лечении

СообщениеДобавлено: 01 янв 2016, 20:14

Alena писал(а):
вы копаете, ребята, не оттуда и не туда.
Зуфар преподавал проф. массажистам, которые ему платили деньги за обучение. Провести их, наболтав им в три короба всякой ерунды, у Зуфара бы просто не получилось бы никак. Их положительные оценки Зуфара после прохождения курса известны. Андрей Игоревич вообще атеист, а Евгений хоть и не атеист, но крайне придирчив. Одурачить их Зуфару тоже бы не удалось. Есть многие пациенты, с которыми списывалась, в частности, я, когда искала специалистов для своих знакомых и родственников. Отзывы самые положительные по всем аспектам деятельности Зуфара.
Есть язык, на котором Зуфар излагает свой опыт. Язык этот меняется с изменением самого Зуфара, поскольку Зуфар ищущий человек и ищет способ выразить свой опыт через различные образы. Некоторые его пояснения вызывали и с моей стороны критику, когда он опирался, по моему мнению, на ненаучные теории.
Есть Зуфар и его феномен, есть метод, которому он успешно обучает, и есть некоторый связный способ изложения этого метода. Способ изложения меняется и совершенствуется, по-видимому, он не окончен.
Не посмотрев практическую работу Зуфара, не опросив его пациентов, вы даете оценку его деятельности, исходя только из того, что ваше миропонимание отличается от Зуфаровского.
Предлагаете ему перед вами оправдываться и что-то доказывать. Выступаете как профессиональные тролли и манипуляторы.
Известный мануальный терапевт Ситель выпустил книгу «Скульптурная гимнастика для мышц, суставов и внутренних органов», в которой он активно ссылается на лженаучную теорию Шипова, опровергаемую Российской академией наук. Идите, ребята, на сайт Сителя и попробуйте доказать, что он жулик и прохвост, поскольку для изложения своего опыта использует столь странную теорию.

Гениально ! Лень было считать количество слов ,просто отражу смысл -ноль !!!!
Нельзя ли описать просто описать метод ? Что я тролль нищеброд я уже уяснил ,перейдите к делу

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Спорные и непроверенные теории в лечении

СообщениеДобавлено: 01 янв 2016, 20:16

Stepanich писал(а):
К-В-Б писал(а):
Stepanich писал(а):
Гений тоже может быть скотиной. Вы осуждаете либо его человеческие качества , либо уровень мастерства. Отделяйте мух от котлет.

Мухи летают ,котлет пока не видно
Цитата:
Видеофрагмент семинара по "Рефлеторно-энергетической терапии неврозов и психосоматических расстройств" (РЭТ). Работа происходит со всем организмом, на всех уровнях его организации. Используются четыре приема КА: осознавание, внимание, перцепция и намерение. Эти приемы применяются терапевтом в состоянии присутствия в информационном пространстве. Физических манипуляций нет, все восстановительные процессы запускаются умом терапевта. Холистический и гуманистический подходы являются опорой терапии.

Чо ?

Видеть со стороны и испытать на себе-две большие разницы.

Хотите видео где тоталитарные секты и псевдорелигии делают тоже самое с криками Аллилуйя ?
Дамы и господа просто опишите метод

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Спорные и непроверенные теории в лечении

СообщениеДобавлено: 01 янв 2016, 20:40

Спасибо, Друзья, за поддержку, признателен.

Stepanich писал(а):
Гений тоже может быть скотиной. Вы осуждаете либо его человеческие качества , либо уровень мастерства. Отделяйте мух от котлет.

Полностью согласен с этим мнением. Но здесь моими оппонентами не поставлена задача разобраться с методом КА. Хотя про это заявлено в названии темы. Здесь разобраться с человеком, который создал метод и продвигает его. Для этой разборки очень хорошо подходит свалить в кучу и метод, идеи и концепции которого моим оппонентам не понятны и интерпретируются ими, как заблагорассудится, и личность, который им незнаком. У них есть представления каким должен быть специалист, метод терапии, каким критериям должны они соответствовать и очень злятся, что я не влезаю в рамки этих представлений. =)

Alena писал(а):
Зуфар преподавал проф. массажистам, которые ему платили деньги за обучение. Провести их, наболтав им в три короба всякой ерунды, у Зуфара бы просто не получилось бы никак.


Да, на семинарах, в основном, присутствуют только профессиональные массажисты. Поучившись на одном, познакомившись с базовыми идеями и концепциями метода, они идут на следующие семинары. И идут на следующие ступени КА после того, как удостоверятся в его эффективности.

Alena писал(а):
Есть Зуфар и его феномен, есть метод, которому он успешно обучает, и есть некоторый связный способ изложения этого метода. Способ изложения меняется и совершенствуется, по-видимому, он не окончен.


Опять, да! Метод опирается на феноменологический подход. "Согласно феноменологическому подходу, каждый человек обладает уникальной способностью по-своему воспринимать и интерпретировать мир. На языке философии психическое переживание окружающего называется феноменом, а изучение того, как человек переживает реальность, — феноменологией." (с)

"Методами осуществления феноменологического исследования являются непосредственное созерцание (очевидность) и феноменологические редукции.
Непосредственное созерцание, как метод феноменологии, означает, что последняя является дескриптивной наукой, и её материалом служат исключительно данные непосредственной интуиции.
Феноменологические редукции делятся на три вида. Во-первых, чистая феноменология отвлекается от естественной установки, то есть наивной погружённости во внешний мир, и сосредоточивает внимание на самом акте (переживании) сознания, в котором мир нам даётся (феноменолого-психологическая редукция). Во-вторых, феноменология берёт эти переживания сознания не как конкретные факты, а как идеальные сущности (эйдетическая редукция). В-третьих, феноменология не останавливается на редукции к переживаниям сознания, и далее уже не только внешний мир, но и сферу душевного, сознание — как поток переживаний конкретного эмпирического субъекта — редуцирует к чистому сознанию (трансцендентальная редукция).
Итак, феноменология, отвлекаясь от существующего, рассматривает сущности — возможное, априорное в сознании. «Старинное учение онтологии — познание „возможностей“ должно предшествовать познанию действительности — это, на мой взгляд, великая истина, — если только она понята верно и верно поставлена на службу делу»[7]. Кроме того, это дескриптивная наука, ограниченная непосредственной интуицией (очевидностью), то есть её метод — прямое интуитивное созерцание сущностей (идеация)[8]. Более того, это дескриптивная наука о сущности трансцендентально чистых переживаний[9]. Таким образом, феноменология — дескриптивная наука о сущностях трансцендентально чистых переживаний в пределах непосредственной интуиции. «…Поле феноменологии — это анализ раскрываемого в непосредственной интуиции априори, фиксаций непосредственно усмотримых сущностей и взаимосвязей таковых и их дескриптивное познание в системном союзе всех слоев в трансцендентально чистом сознании»[10]." (https://ru.wikipedia.org/wiki/Феноменология)

Трудно, но возможно, научить человека ощущать пациента на интуитивном уровне. В методе интуиция используется как один из основных приемов - перцепция. И этому приему специалисты обучаются на семинарах. И нет готовых алгоритмов обучению этому. Поэтому всегда обучение основам метода КА это творчество.

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Не в сети Профиль  


Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую темуЭта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.