Естественно.
ДИАГНОЗ служит для выбора утвержденной методы для лечения
А анализ служит для нахождения источника отклонения функции и определения необходимых действий для нормализации.
В остеопатии не принято делить людей на больных и здоровых.
С определенной точки зрения - мы все имеем отклонения от оптимума, если обследовать.
Больной по определению - тот, чьи отклонения не позволяют быть в рабочем строю.
Но собственно вся эта тема уже сто раз терлась на форуме и мне не хочется терять время на повторы.

Термины имеют разные значения в системах.
И философия воздействия - разная

---

Школа адаптивного массажа Андрея Яковлева

Группа школы

Ну,что тут поделаешь, - Генетическая связь, пра-Прадед, фельдшер Сельский "нафлудил": все время лечить тянет. Да я, собственно Этим м занимаюсь, только НЕ Там, где бы хотелось и НЕ столько, сколько бы хотелось! Как грится, что дано Юпитеру, то не дано Волу!
Т.е., я хотел сказать, что по моему мнению моя Отдача могла бы быть Значительно Больше!
==============
Однако вернем с к остеопатии. Мне все время кажется, что Вы осмысленно выбираете для себя ситуевину, когда хочется усидеть на двух стульях Одновременно: и Бабла хочется срубить и Остеопатии Хочется, но ... Отвечать за Результаты не хочется!
Могу ошибаться, но Как же быть с Лицензионными Центрами, которые Остеопатию используют Именно и для лечения, и для Диагностики.
Ну, например, вот, есть Центр по лечению методами остеопатии ... Сколиоза:
"Остеопатия впервые появилась в США в 1860-х годах. Основоположником её стал Эндрю Тэйлор Стилл. Это хорошо отработанная система постановки клинических диагнозов и техник лечения, в которой целостный подход к пациенту с акцентом на индивидуальные особенности, имеет первостепенное значение. Остеопатия внесла уникальный вклад в развитие здравоохранения, сосредоточив внимание как на биомеханике и функционировании опорно-двигательного аппарата в целом, так и на специфических плотностных и ритмических свойствах абсолютно всех органов и тканей.

Идиопатический сколиоз не имеет видимых причин, известных традиционной медицине. В различных теориях его возникновения рассматриваются такие, как нарушения обмена веществ, гормональные сбои, нейро-эндокринные расстройства во внутриутробном периоде, психосоматические заболевания, травматизация костей черепа при родах, и прочие. Однако, при сколиозах любого генеза, из-за возникших деформаций позвоночника и грудной клетки, изменяются взаимодействия скелетно-мышечной системы с внутренними органами. Мышцы и фасции на вогнутой стороне сколиотической дуги укорачиваются, а на выпуклой – растягиваются. Происходит поджатие сосудисто-нервных пучков, проходящих в фасциальных футлярах между мышцами, вследствие чего нарушается работа как самих мышц, фасций, сухожилий и костей, так и внутренних органов (сердца, лёгких, печени с желчным пузырём, желудка, тонкого и толстого кишечника, поджелудочной железы, селёзёнки, почек). [b]Остеопатическое лечение происходит,[/b] в основном, за счёт прикосновений и мягких манипуляций органами и тканями, приводящих, в конечном счёте, к восстановлению нормальных структур и функций. При этом активизируются собственные компенсаторные и восстановительные силы организма пациента. Работа остеопата помогает не только освободить сосуды и нервы от избыточного давления с последующим улучшением кровоснабжения и иннервации всех органов и систем, но и в ряде случаев помогает найти первичное звено поражения, иными словами, основную причину возникновения сколиоза.
..............................
Помимо всего вышеуказанного, остеопатическая диагностика помогает в выборе наиболее оптимальных физических упражнений для конкретного пациента, так как позволяет достаточно быстро идентифицировать наиболее проблемные зоны в скелетно-мышечной системе таких больных."
Курсив мой - Фил.

Или вот Это:
"Цель остеопата – найти участки мембранного спазма и помочь телу провести реорганизацию на фасциальном, костном, жидкостном уровне – в тех слоях, где присутствует «первичное» повреждение. Только после нормализации подвижности твердой мозговой оболочки и централизации мембран черепа, возможно приступать к органной (напряжения с органов) и еще позже костной коррекции.

Результат такого лечения методами остеопатии – устранение причин сколиозирования, мягкий запуск системы переадаптации, постепенное (дни-недели-мясяцы) «самостоятельное» (работа саморегуляции) исправление осанки тела. Устранение внешних провоцирующих факторов, коррекция послеродовых (весь период жизни) дестабилизирующих и травматических нарушений – дополнительные условия успешного лечения сколиоза.

Приходя на прием к остеопату, важно помнить, что этот доктор «не лечит, но позволяет лечению совершиться». Суть в том, что остеопат, не навязывает телу своего вИдения правильной осанки, прямохождения. Тело само выбирает наиболее оптимальный путь к исцелению. Доктор же, лишь «точка опоры для тела».
http://www.osteodoc.ru/skolioz2.htm

Я думаю, что Этот последний обзац является ключом к пониманию, почему же остеопатия "не лечит" больных, а "лишь помогает" организму самому исправить "ситуацию" с болезнью!

С моей точки зрения - Сие еcть Софистика в чистом виде!
Да, остеопатия не дает таблеток, но Это не означает, что Это НЕ Метод лечения! И диагностики, разумеется!

Или, вот, из рекламы на сайте одного из врачей остеопатов:
Врач - остеопат, лечит позвоночник, артрит, артроз, боли в спине, суставы, сустав. Массаж и колономассаж. Иглорефлерсотерапия.
Сам список болезней, однако говорит за себя, - Врач Лечит! И ставит диагноз соотвественно, ибо без Понимания Того, что же на текущий день мы имеем, какие "искажения" Нормы - Как же лечить?

Ну, после приведенных цитат Каждый Сам может определиться в Какой Школе ему лечиться - у Зуфара - "остеопата" до мозга костей (он кстати, вместе с Ивановым "костями черепа шевелит" ... на семинаре у Якова, - смотрите кино из ЦПРМ) или в Классической Школе, - Выбор за Вами, равно как и результат!

При Этом я уверен, что Сам метод может быть эффективен ... в руках Реального Мастера!

А таких в России наверное много, - человек пять в Москве, да десять в Кисловодске и Семь в Питере, да Зуфар в Казани!

А лучше, как всегда, окунуться в Первоисточник Метода, что я всегда и пытаюсь сделать по мере возможностей и Вам советую!

---

Есть две бесконечности - Вселенная и глупость. Впрочем, я не уверен насчет Вселенной
© Альберт Эйнштейн
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.
© Элеонора Рузвельт - супруга президента США Франклина Рузвельта

Последний раз редактировалось fil38 04 янв 2016, 02:11, всего редактировалось 1 раз.

Но Диагноз Откуда берется??? Не Как Следствие Анализа?

Что-то Математик не может договориться о терминологии с ... Вы, простите, Кто по Первому образованию?

---

Есть две бесконечности - Вселенная и глупость. Впрочем, я не уверен насчет Вселенной
© Альберт Эйнштейн
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.
© Элеонора Рузвельт - супруга президента США Франклина Рузвельта

Нет.
это ключевой момент философии воздействия.

НЕ ЛЕЧИТ!!!
Делает более здоровым - да.
И это не софистика, это терминологически архиважный момент.
Термин определяет подход.
Также как и разница между диагнозом и анализом.
В док мед - подход органический, в остеопатии функциональный.



Слово лечит - просто привычно для нашего уха. Но на самом деле за ним вполне конкретный смысл.
Литвиченко уже перетирал тему на форуме.
Кто считается здоровым? какие критерии результата.
Посмотрите по веткам, все это было.
Честно говоря мне не очень хочется становиться участником обсуждения, моя задача навести порядок и исчезнуть

принципиальная разница в том, что диагноз - это шаблон, и служит для подбора шаблонного воздействия.
Это как спорт и физкультура. Совершенно разные вещи, хотя и там и там физ упражнения.

---

Школа адаптивного массажа Андрея Яковлева

Группа школы

Инженер, плюс кандидатский минимум.

Постараюсь на примере.
Болит шея. Идем к врачу. Рентген - подвывих 5го позвонка - мануальщик - хрясь! (потом конечно все вернется) В доказательной медицине ЛЕЧАТ исходную проблему.

Болит шея. Идем к остеопату. Он анализирует, что это следствие дисбаланса мышечной цепи и нарушение нормального двиГательного паттерна, связанного, например с функциональным укорочением и слабостью локтевого сгибателя запястья. Воздействует на регион гороховидной кости - и вуаля! шею отпустило само.

Врач вылечил, а остеопат восстановил нормальную функцию движения.

---

Школа адаптивного массажа Андрея Яковлева

Группа школы

Ну, да, ну да: Диагноз в Классике - Сколиоз, - ставится на основе анализа, т.е., осмотра и выявления отклонений от Нормы.
А Норма - прямой позвоночник, она как нам вещают те же остеопаты имеется ... в 50% у нынешних школьников.
Итак, имеются 50% "больных" но не сколиозом, и 50% - с отклонениями от "Нормы" - тех первых, - Но они не Сколиозники!

Но Нормы у остеопатов нет, ибо, "все люди больные".
Откуда же тогда берется Сколиоз, который Ваши коллеги - остеопаты, - так эффективно лечат?

Вы бы тогда, что ли для начала отказались бы от эксплуатации Нашей, Классической терминологии. А то на ВСЕх сайтах Остеопаты Сколиоз лечат, но "Остеопатия лечением не занимается! - В Вашем изложении!
Нонсенс, однако!

---

Есть две бесконечности - Вселенная и глупость. Впрочем, я не уверен насчет Вселенной
© Альберт Эйнштейн
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.
© Элеонора Рузвельт - супруга президента США Франклина Рузвельта

К сожалению сейчас в остеопатов обряжаются все, кому не лень.
В том числе и те, кто закончил трехдневные курсы МФР
И тем самым прочно закрепляют в народе остеопат = мошенник или экстрасенс.
Но это не так.
Остеопатов на всю Россию четыре сотни.

)))) я НЕ ВИДЕЛ ЕЩЕ НИ ОДНОГО ВЫЛЕЧЕННОГО СКОЛИОЗА, ЕСЛИ ОН БЫЛ СФОРМИРОВАН.
Перехватить на уровне зарождения - да. Это у меня на счету есть. Причем врач был очень удивлен, и долго пытал родителей, что они сделали)))

Во многом Вы правы и упреки справедливы..
В среде остеопатов разброд и интриги в борьбе за влияние. С этим и связано введение остеопатов в регистр врачей, но при этом не создано толком ни правовой ни образовательной базы
Остеопаты - часть общества со всеми присущими пороками.

---

Школа адаптивного массажа Андрея Яковлева

Группа школы

В Какой области, специализация в чем?

Хрясь... Да тупые и бездарные, коих процентов 95%, - те, да, Хрясь, - и пожизненый спинальник!
Но Тот, который меня лечил с шейным отделом, - он был Лучшим к Клинике Нервных болезней Академии Сеченова и терапевт, что направляла меня на мануалку, так и сказала: "Тебе, как Калека Калеке скажу: вот, их пятеро, но ты иди Только к Этому, Он тебя не переломает!" И, действительно, мужик работал очень аккуратно, имелся кратковременный положительный эффект.
Так что ломают - "зуфары", - кто "капотами автомобиля" Чекскую жизнь измеряет, а Доктор - Классической медицины - он лечит, Когда успешно, Когда не очень!

Если Вы могли бы доказать, что Ваша Остеопатия НЕ есть Просто Модный на текущий момент Бренд, а может заменить собой ВСЮ ортопедию, думаю, Вы давно бы уже в ЗОЛОТЕ купались, крого, некоторые из нас так страстно желают!
И даже я бы не отказался от мааааленькой такой, унции, - и открыл бы свой кабинет!
Но при условии. что она бы каждый месяц падала, прямо пропорционально затратам на чинуш-дармоедов и казнокрадов! В смысле на "еду" им, ненасытным!

---

Есть две бесконечности - Вселенная и глупость. Впрочем, я не уверен насчет Вселенной
© Альберт Эйнштейн
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.
© Элеонора Рузвельт - супруга президента США Франклина Рузвельта

И я сожалею... Но модно же и бабло капает с тех, "у кого Совесть не чистая" по-Зуфару. А таких, как Вы справедливо заметили - с отклонениями от Нормы - подавляющее большинство!
И, что же остается голодным "остеопатам", Как не Лечить, обдирая доверчивых больных?

---

Есть две бесконечности - Вселенная и глупость. Впрочем, я не уверен насчет Вселенной
© Альберт Эйнштейн
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.
© Элеонора Рузвельт - супруга президента США Франклина Рузвельта

Как подсчитано? Это Те, кто в "общак" взносы носят?
Кто сказал, что Их Именно четыре сотни?
Кто им "диплом" Настоящего остеопата выдал? - Папа основатель? Он их проверял на компетентность?

---

Есть две бесконечности - Вселенная и глупость. Впрочем, я не уверен насчет Вселенной
© Альберт Эйнштейн
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.
© Элеонора Рузвельт - супруга президента США Франклина Рузвельта

Возьмите с полки пиражок!
РаДувает, что хоть в чем-то мы можем найти Согласие!

И кто же победит в "среде остеопатов, где разброд и интриги", Как Вы думаете?
Вы ведь - лучший Аналитик в цикле и честный человек по гороскопу!
Ваша Совесть не даст соврать?

Наверное Настоящие "херувимы", настоящие спецы, а НЕ "Зуфары?"

Да, я нашел для себя эффективный, Самый уничижительный термин для Характеристики Полного Невежды, Шарлатана, Очковтирателя, НЕ врача, чека с Больной на всю голову Этикой, вернее с ее отстутствием!

Или же в больном обществе побеждают ... подскажите Кто?

---

Есть две бесконечности - Вселенная и глупость. Впрочем, я не уверен насчет Вселенной
© Альберт Эйнштейн
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.
© Элеонора Рузвельт - супруга президента США Франклина Рузвельта

Есть регистр.
Остеопатом может считаться только сдавший экзамен в Европейской школе остеопатии. (Во франции, англии и тп.)
После соответственного обучения. Обычно три - четыре года.
Владеющий остеопатическими техниками - не значитостеопат.
Вот я - не остеопат.

А Зуфар - весьма хороший спец, и многим помог))) хоть он Вам и не нравится)))
Заслужить звание эксперта на форуме нелегко.

---

Школа адаптивного массажа Андрея Яковлева

Группа школы

От выпускниц подобных "академий" уже шагу ступить негде. [/quote]
Посмотрел - 15 тыров всего! - Чувственные оСющения Задаром!!!

Родил Новое понятие: "чувственный демпинг"

Дык это, верно, за один месяц, за 4 занятия???

---

Есть две бесконечности - Вселенная и глупость. Впрочем, я не уверен насчет Вселенной
© Альберт Эйнштейн
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.
© Элеонора Рузвельт - супруга президента США Франклина Рузвельта

Так что, ВСЕ 400 в Англию ездили экзамены сдавать?
Будто у нас тут уже давно дипломов не рисуют, например, в Вашей Международной Академии! - Не Так?

---

Есть две бесконечности - Вселенная и глупость. Впрочем, я не уверен насчет Вселенной
© Альберт Эйнштейн
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.
© Элеонора Рузвельт - супруга президента США Франклина Рузвельта

Не так, а то бы я себе точно нарисовал.
А так у меня только горка дипломов с факультета повышения квалификации врачей)))

Дык и гос сертификаты массажиста продаются И недорого совсем.

---

Школа адаптивного массажа Андрея Яковлева

Группа школы