Текущее время: 18 июл 2025, 13:00

Сообщения без ответов | Активные темы

На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 15  След.

Для печати

Начать новую темуОтветить на тему

Список форумов » В помощь массажисту » Вопросы о массаже

Предыдущая тема :: Следующая тема

Aleksey Grigoriev

Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 29 мар 2008, 02:50

Enders писал(а):
Ведь при одной и той же силе , а соответственно и ощущении сопротивления можно получить разный результат. И напротив, один и тот же результат можно получить, используя разную силу давления, варьируя другими составляющими. Возможно, разница будет лишь во времени наступления реакции

Я думаю, что конкретная величина усилия при работе с одним пациентом зависит от того, с каким именно видом ткани мы работаем.

Вернуться наверх

Не в сети Профиль  

Enders

Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 29 мар 2008, 03:01

Алексей Григорьев писал(а):
Я думаю, что конкретная величина усилия при работе с одним пациентом зависит от того, с каким именно видом ткани мы работаем.

Бесспорно.
Это ещё больше усложняет дело. Но Сергей задал вопрос о мышцах.
Сергей писал(а):
Алексей Григорьев писал(а):
оптимальную силу массажных воздействий подбираю, ориентируясь на ткани пациента

Это по существу. И как имено? Чем лучше состояние мышцы, тем сильнее?

С уважением. Enders


Вернуться наверх

Не в сети Профиль  

Aleksey Grigoriev

Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 29 мар 2008, 03:02

Enders писал(а):
Кроме того надо ориентироваться на общее функциональное состояние пациента (клиента), его психологическое состояние, индивидуальные особенности тканей и кто знает ещё что. И получается, что порог сопротивления тканей и порог болевой реакции (в меньшей степени) не могут служить ориентиром, вернее главным ориентиром при выполнении приёма.

Это и есть индивидуальный подход. Это же его (пациента) психологическое состояние и индивидуальные особенности тканей , и именно от них зависит порог сопротивления тканей, болевой порог и реактивность. Поэтому именно на них и нужно ориентироваться чтобы эффективно работать непосредственно с этим человеком.

Вернуться наверх

Не в сети Профиль  

Aleksey Grigoriev

Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 29 мар 2008, 03:17

Enders писал(а):
Это ещё больше усложняет дело. Но Сергей задал вопрос о мышцах

Должно быть максимально оправданная сила воздействия будет оптимальным раздражителем НС для получения желаемых реакций.

Вернуться наверх

Не в сети Профиль  

Enders

Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 29 мар 2008, 03:21

Алексей Григорьев писал(а):
Это и есть индивидуальный подход. Это же его (пациента) психологическое состояние и индивидуальные особенности тканей , и именно от них зависит порог сопротивления тканей, болевой порог и реактивность. Поэтому именно на них и нужно ориентироваться чтобы эффективно работать непосредственно с этим человеком.

Да,пожалуй соглашусь.
Но вопрос остаётся рткрыт.

С уважением. Enders


Вернуться наверх

Не в сети Профиль  

Enders

Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 29 мар 2008, 03:28

Алексей Григорьев писал(а):
Должно быть максимально оправданная сила воздействия будет оптимальным раздражителем НС для получения желаемых реакций.

В том то и дело, что по моему мнению максимально определённая сила воздействия будет определённым,а не оптимальным раздражителем и для нервной системе и для других систем и тканей (в разной степени).

С уважением. Enders


Вернуться наверх

Не в сети Профиль  

Aleksey Grigoriev

Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 29 мар 2008, 03:32

Почему?

Вернуться наверх

Не в сети Профиль  

Enders

Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 29 мар 2008, 03:42

А всё потому что

Алексей Григорьев писал(а):
]Enders писал(а):
Ведь при одной и той же силе , а соответственно и ощущении сопротивления можно получить разный результат. И напротив, один и тот же результат можно получить, используя разную силу давления, варьируя другими составляющими. Возможно, разница будет лишь во времени наступления реакции

.

С уважением. Enders


Вернуться наверх

Не в сети Профиль  

Aleksey Grigoriev

Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 29 мар 2008, 03:54

Возможно, что ответы НС на раздражения, различные по силе не будут различаться по времени наступления, но интенсивность ответных реакций будет пропорциональна силе воздействия. Всё это нужно будет проверить практикой.

Вернуться наверх

Не в сети Профиль  

Enders

Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 29 мар 2008, 04:11

Алексей Григорьев писал(а):
Возможно, что ответы НС на раздражения, различные по силе не будут различаться по времени наступления

Возможно.
Алексей Григорьев писал(а):
интенсивность ответных реакций будет пропорциональна силе воздействия

Будет. Но это не определяется только лишь порогомсопротивления тканей.
Если проще, то сила давления может быть разной при одной и той же цели – как в широком диапозоне до границы сопротивления тканей, так и после неё (реже). Но у нас есть только один ориентир –та самая граница,но диапозон силы гораздо шире. Вопрос – чем мерить

С уважением. Enders


Вернуться наверх

Не в сети Профиль  

Enders

Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 29 мар 2008, 04:16

Чё -то мы заумничались.
На жизнь надо смотреть проще и ширше. :)
И вообще,спать пора.

С уважением. Enders


Вернуться наверх

Не в сети Профиль  

Дмитрий Таль

Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 29 мар 2008, 10:37

Алексей Григорьев писал(а):
Поэтому можно предположить, что скажем компрессией длительностью до 45 сек. можно простимулировать мышцу.

У Травелл и Симонс для нейтрализации мышечно-фасциальных триггерных пунктов (а это по сути - локальный гипертонус) предлагается компрессия в течение 60 сек. Другие авторы предлагают компрессию в течение 8-12 сек. И это работает. Так что....

Международная Школа Перцептивной Остеопатии
Youtube-канал
Facebook


Вернуться наверх

Не в сети Профиль  

Евгений

Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 29 мар 2008, 12:14

Enders писал(а):
Не знаю, можно ли вообще рассматривать силу давления отдельно от других составляющих выполнения приёма.


По моему скромному мнению, можно только в одних типах воздействиях, статических нажиманиях. Там нет других характеристик, кроме силы нажима.

Enders писал(а):
Ведь при одной и той же силе , а соответственно и ощущении сопротивления можно получить разный результат. И напротив, один и тот же результат можно получить, используя разную силу давления, варьируя другими составляющими. Возможно, разница будет лишь во времени наступления реакции (кстати Ваше правило двадцати минут довольно спорно).


Поспорьте, поспорьте... =) Желательно доказательно, или передавая свои ощущения на пальцах, привязав ко времени ваших манипуляций.

Enders писал(а):
Кроме того надо ориентироваться на общее функциональное состояние пациента (клиента), его психологическое состояние, индивидуальные особенности тканей и кто знает ещё что. И получается, что порог сопротивления тканей и порог болевой реакции (в меньшей степени) не могут служить ориентиром, вернее главным ориентиром при выполнении приёма.


Могут, но при ориентировании на силу приема, а не при ориентированнии на эффективность ваших воздействий. Не путайте...


Enders писал(а):
Но как выбрать оптимальный вариант? На что же всё таки ориентироваться, чем мерить?


Есть некая условная статическая, динамическая и функциональная норма состояния тканей. Вот к ней и стремитесь =)

Enders писал(а):
По-моему здесь надо ориентироваться на… Чуть было не сказал интуицию. Нет, конечно это не интуиция, но в том числе и на «это» надо ориентироваться.
Вы попробовали в той теме описать «это», используя своё красноречие и аналитический склад ума. Но… Как минимум это будет нелегко.
Но жутко интересно.


Буду ждать ваших заключений =)

www.flyhands.ru


Вернуться наверх

Не в сети Профиль  

Olga Knyazeva

Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 29 мар 2008, 14:46

перенесла вопрос ниже

Последний раз редактировалось Olga Knyazeva 29 мар 2008, 20:33, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх

Не в сети Профиль  

Aleksey Grigoriev

Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 29 мар 2008, 15:01

Enders писал(а):
Если проще, то сила давления может быть разной при одной и той же цели – как в широком диапозоне до границы сопротивления тканей, так и после неё (реже). Но у нас есть только один ориентир –та самая граница,но диапозон силы гораздо шире. Вопрос – чем мерить

А если так:
направление реактивных изменений задаётся ритмом и длительностью воздействия;
интенсивность реакции - силой.
В зависимости от того насколько сильные изменения хотим получить выбираем усилие. Если переусердствовать, получится как в сегментарно-рефлектоном - смещение рефлексов. А граница сопративления ткани как маркер - "придел близок".

Вернуться наверх

Не в сети Профиль  

Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую темуОтветить на тему

 Страница 5 из 15  [ Сообщений: 220 ] 

На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 15  След.