Текущее время: 28 июл 2025, 08:11

Заголовок сообщения: Re: масаж при ДЦП

СообщениеДобавлено: 27 янв 2016, 01:20

Stepanich писал(а):
Скольким детишкам надсекают Ахилово сухожилие, чтобы снизить тонус икроножной мышцы. Результатов таких оперативных вмешательств хватает на полгода. И потом все возвращается на круги своя. Поэтому разговор о фибролизации Не имеет смысла? Очень странное и спорное утверждение Александр.


Виктор Степанович, приятно что уже на Вы, расту в ваших глазах.

(Мысли в слух) Вы очень методично втянули меня в диалог о дпц, я не являюсь детским специалистом по нейрореабилитации. ВОт прямо чувствуется, что, в своё время, закончили Институ марксизма ленинизма по направлению пропаганда.

Вот только после операции, как и до - заниматься с ребенком надо заниматься 3-5 раз в день гимнастикой! (Воспоминания из личного разговора с организаторами ДЦП-КРУГ).
А тут "подрезали" и ребенок побежал, а нет - заниматься надо.
Где-то есть сравнение, что ребёнок с ДЦП достигший 18 лет, по объёму занятий гимнастикой сравним с олимпийским чемпионом и родители с тренером олимпийского чемпиона.

Stepanich писал(а):
О каком скольжении нерва может идти речь при наличии фиброзных разрастаний, фиксирующих слои фасций между собой, И этим поддерживающих патологическую Афферентацию. О каком рефлекторном обучении мозга можно вести речь с наибольшей эффеативностью?

По моему, черным по белому - убираем компремируюий фактор, работаем со "скольжением" нерва- с целью профилактики/разрыва спаек, занятие с мышцами иннервируемого региона - с целью улучшения нейромышечной передачи, улучшению кровообращения и стимулиции аксоно-плазмотического транспорта.

Stepanich писал(а):
И да, если пациент освоил это движение, то результат закрепляется тренировкой это функции.

Очень знакомая фраза...мануальный терапевт щёлкнул и говорит - а теперь на массаж, пусть массажист Вас дорабатывает....

Stepanich писал(а):
На последнем практическом занятии с третьим курсом занимались с 16-летним юношей с легкой формой ДЦП, С сохраненным интеллектом. После восстановления полноценного кровотока в нижние конечности, расслабив паховую связку, которая является продолжением наружной косой мышцы живота, отработали канал Груббера и место прикрепления большого пальца ноги. И большой палец ноги начал сгибаться. При этом икроножная мышца пришла в нормотонус. И юноша встал полноценно на полную стопу. Это мизерный пример влияния патологической афферентации на невозможность восстановить двигательный сегмент только за счет движения.

Как вы определили нарушение магистрального кровотока?
Связка имеет сократительный субстрат?

Проведите стрейчинг(растяжку) подвздошно-поясничной мышцы, трицепса голени и подошвенной поверхности стопы - результат будет тот же, основываюсь на работе с постинсультными.
Эффект держиться от 0 до 4 часов, а потом всё на круги своя...

Он со спатикой, я так понимаю, чем вы её измеряли? Как ваша работа повлияла на качество его ходьбы или хотя бы на скорость...

Stepanich писал(а):
жду конструктивной критики.


Какой и о чем?

Stepanich писал(а):
А теперь поговорим о дцпешниках . Длительный спазм большого колличества мышц, не позволяющих активно двигаться приводят к тому же самому состоянию мышц, что и при травме, но более длительное время.


А теперь поговорим о контрактурах... только при травме контрактура ортопедического профиля, а при повреждении головного и спинного мозга - спстическая контрактура.
они всё таки разного генеза(природы).

Физическая реабилитация после инсульта, черепно-мозговой и спинномозговой травмы в г.Ростове-на-Дону.
международный PNF-терапевт
http://alexsubbotin.ru


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: масаж при ДЦП

СообщениеДобавлено: 27 янв 2016, 01:27

Stepanich писал(а):
Зачем организм поддерживает состояние всей этой обширной спастики?

Andrey_75 позвольте ответить за Вас!

Дело в том, что , как бы по-мягче написать... спастика есть патология, он бы и рад не поддерживать, да вот не может...

Физическая реабилитация после инсульта, черепно-мозговой и спинномозговой травмы в г.Ростове-на-Дону.
международный PNF-терапевт
http://alexsubbotin.ru


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: масаж при ДЦП

СообщениеДобавлено: 27 янв 2016, 02:34

Alexandr Subbotin

Александр. Прежде чем ответить на заданные вопросы, прошу уточнения на заданный мной вопрос-Как повлияет нормализация кровотока головного мозга дцпешника или постинсультного пациента на их состояние? И какие возможности для этого есть у современной медицины? (Или у специалиста по восстановлению функции движения).


Мудр тот, кто знает не многое, а нужное.
Асхил
Претензии в свой адрес принимаю раз в неделю-вчера..


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Масаж при ДЦП

СообщениеДобавлено: 29 янв 2016, 15:11

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_medi ... 0%B8%D1%82
Саша не поленись прочитать ссылку. Там все расписано про развитие фиброза. Если я с автором этого материала знаю про развитие фиброза при воспалительных процессах, то мне не кажется это мифическим знанием.


Мудр тот, кто знает не многое, а нужное.
Асхил
Претензии в свой адрес принимаю раз в неделю-вчера..


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Масаж при ДЦП

СообщениеДобавлено: 29 янв 2016, 15:23

Теперь как я определяю нарушения магистрального кровотока.
По наполнению пульса входа в мышечный канал( например канала Груббера) и далее пальпация артерии, выходящей из него задняя большеберцовая артерия).
По косвенным-потепление холодной конечности. Управление кровотоком не такая уж сложная штука. А еще помогло участие в исследовании работы сосудов и влияния их, гипертоничных мышц на трофику в сосудистом центре с помощью аппаратуры.


Мудр тот, кто знает не многое, а нужное.
Асхил
Претензии в свой адрес принимаю раз в неделю-вчера..


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Масаж при ДЦП

СообщениеДобавлено: 29 янв 2016, 15:29

Отвечаю на вопрос-имеет ли связка сократительный субстрат. Отвечаю не имеет, кроме связки Трейца. Но вот ее натяжение связано с натяженим окружающих ее тканей, делая их плотными, что и приводит к комперессии сосудисто- нервного пучка.


Мудр тот, кто знает не многое, а нужное.
Асхил
Претензии в свой адрес принимаю раз в неделю-вчера..


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Масаж при ДЦП

СообщениеДобавлено: 29 янв 2016, 15:47

Проведите стрейчинг(растяжку) подвздошно-поясничной мышцы, трицепса голени и подошвенной поверхности стопы - результат будет тот же, основываюсь на работе с постинсультными.
Эффект держиться от 0 до 4 часов, а потом всё на круги своя...

Он со спатикой, я так понимаю, чем вы её измеряли? Как ваша работа повлияла на качество его ходьбы или хотя бы на скорость...

1.Работа с растяжением мышц не эффективна долговременно потому что не убирается прчина данного гипертонуса. Если бы ты учился у проф. Васильевой Л.Ф. то должен знать, что бесполезно тренировать мышцу, если не убрать причину ее слабости или гипертонуса.
2 Диагноз поставил невролог, а не я. Я его только эдесь озвучил. После процедуры увеличился обьем выполняемых движений и скорость из выполнения. А далеи дается заданип нм дом по отработке тех мест, которые являются якорями его патологического состояния. То есть он отрабатывеет те места, которые диагностировались и отрабатывались на процедуре.. хронический процесс в местах воздействия уходит в среденем от одной до двух недель. Поэтому простой зарядкой эти дела не решаются. Поэтому такое воздействип является ключевым, для дальнейшего проведения ЛФК и всего остального. Лошадь надо ставить впереди телеги.


Мудр тот, кто знает не многое, а нужное.
Асхил
Претензии в свой адрес принимаю раз в неделю-вчера..


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Масаж при ДЦП

СообщениеДобавлено: 29 янв 2016, 15:50

И да. Это экономит средства пациента. Как в рекламе -удар1$, за знание куда стукнуть-99$..Никакой математики.


Мудр тот, кто знает не многое, а нужное.
Асхил
Претензии в свой адрес принимаю раз в неделю-вчера..


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Масаж при ДЦП

СообщениеДобавлено: 29 янв 2016, 15:54

И да Александр. Ортопедическая контрактура или спастическая приводит абсолютно такие же изменения в соединительной ткани, только разница лишь в обьеме поражения.


Мудр тот, кто знает не многое, а нужное.
Асхил
Претензии в свой адрес принимаю раз в неделю-вчера..


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Масаж при ДЦП

СообщениеДобавлено: 29 янв 2016, 16:15

Авторская методика соединительнотканного массажа (СТМ) В.С. Шилина:
Установление причин смещений, натяжений, компрессии участков сосудистой (отток венозной крови, лимфы) и нервной сети (иннервация), нарушений проприоцептивной чувствительности (афферентация). Система диагностики по движению тканей позволяет выявлять ключевые участки уплотнений рыхлой соединительной ткани (РСТ); воспалений в над- и подкостничном слое мест прикреплений сухожилий, связок, удерживателей сухожилий; деформаций фасциальных отверстий, где и происходит формирование патологических звеньев цепи, нарушающих работу микроциркуляторного русла. Выстраивается последовательность первичных и вторичных нарушений через прямые и висцеро-моторные связи, а также оценивается вклад каждого фактора в изменения тонусного фона мышц и соединительных тканей (РСТ), ограничения подвижности, гравитационного отягощения внутренних органов и естественные ритмы диафрагм тела.
Наукообразный пиар.


Мудр тот, кто знает не многое, а нужное.
Асхил
Претензии в свой адрес принимаю раз в неделю-вчера..


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Масаж при ДЦП

СообщениеДобавлено: 29 янв 2016, 20:13

удалено


Есть две бесконечности - Вселенная и глупость. Впрочем, я не уверен насчет Вселенной
© Альберт Эйнштейн
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.
© Элеонора Рузвельт - супруга президента США Франклина Рузвельта


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Масаж при ДЦП

СообщениеДобавлено: 29 янв 2016, 20:56

Stepanich писал(а):
1. Теперь как я определяю нарушения магистрального кровотока.
По наполнению пульса входа в мышечный канал( например канала Груббера) и далее пальпация артерии, выходящей из него задняя большеберцовая артерия).
По косвенным-потепление холодной конечности.
2. Управление кровотоком не такая уж сложная штука.
3. А еще помогло участие в исследовании работы сосудов и влияния их, гипертоничных мышц на трофику в сосудистом центре с помощью аппаратуры.

1. МАГИСТРАЛЬНЫЙ КРОВОТОК В СОСУДАХ НИЖНИХ КОНЕЧНОСТЕЙ У ЗДОРОВЫХ МУЖЧИН РАЗНЫХ ВОЗРАСТНЫХ ГРУПП
Аннотация:
Методом ультразвуковой допплерографии исследовали магистральный кровоток в крупных сосудах нижних конечностей здоровых мужчин в возрасте от 20 до 70 лет. Выявлено, что в общей бедренной артерии с увеличением возраста снижаются прямая линейная, средняя и объемная скорости кровотока и увеличивается индекс пульсации. Обратная фаза кровотока поддерживается на постоянном уровне. В подколенной артерии возрастные изменения кровотока не выражены. Диаметр магистральных артерий нижней конечности в возрасте от 20 до 70 лет достоверно не изменяется. В последнее время отмечается тенденция роста заболеваемости облитерирующими поражениями артерий нижних конечностей, поэтому, к сожалению увеличивается число больных сравнительно молодого возраста [1,2]. Вследствие этого возрос интерес к возрастным изменениям кровообращения нижних конечностей у этой категории больных. Несмотря на то, что изучению возрастной динамики показателей кровоснабжения нижних конечностей здоровых людей уделяется достаточное внимание [3-6], магистральный кровоток рассмотрен не во всех аспектах [7, 8]. Для исследования кровотока в сосудах нижних конечностей все более широкое распространение получают ультразвуковые методы [9-14]. Однако возрастная динамика показателей кровотока, полученных с помощью этого метода, не освещена. Особенно это касается индекса пульсации, который играет важную роль в диагностике облитерирующих поражений артерий нижних конечностей. Настоящая работа выполнена с целью исследования гемодинамики в крупных сосудах нижних конечностей - бедренной и подколенной артериях у здоровых мужчин разных возрастных групп.
Авторы:
Щурова Е.Н.
Издание: Физиология человека Год издания: 1998 Объем: 5с.
Дополнительная информация: 1998.-N 3.-С.74-78
изменение пульса и потепление конечности это постоянное или кратковременное изменение? Разговор о больных или о здоровых? Если организму что то не нужно он его съест или фиброзирует или заменит на соединительную ткань? Т.е. ишемической компрессией можно лечить спастичные мышцы и восстановить в полном объеме поступление крови.
Работал с человеком, трудным, от спастики в кровати не переворачивался самостоятельно на бок! спастика такой силы, что можно гвозди ровнять, из за "проблем" нарушена температурная чувствительность ни о каком повышении температуры конечностей говорить нельзя. пульс :Search: :?:

скорость кровотока напрямую зависит от: мышц, крови, чистоты и состояния сосудов, ДЫХАНИЯ ТЕЛА, аппарата который этим управляет

2 согласен жгутом для остановки кровотечения, при нарушении магистрального кровотока:
Нарушение кровообращения в нижних конечностях может проявляться ощущением дискомфорта или болевыми ощущениями при прогулке. Болевые ощущения могут возникать в различных зонах нижних конечностей: в стопе, голенях, коленях, бедре, пояснице, в зависимости от повреждения различных отделов артерий.
Признаки нарушения мозгового кровообращения
Морфологические признаки нарушения мозгового кровообращения делятся на очаговые и диффузные. К очаговым признакам относятся геморрагический инсульт, инфаркт мозга, подоболочечные кровоизлияния; к диффузным признакам - множественные мелкоочаговые изменения вещества мозга, имеющие различный характер и разную степень давности, небольшие свежие и организующиеся очаги некроза ткани мозга, мелкие кровоизлияния, глиомезодермальные рубцы, мелкие кисты.
КАК НА ЭТО повлиять руками и вылечить
3. исследование было здоровых или больных с какой патологией?
После тренировки мышцы от напряжения забиваются так что вещи одеть нельзя и кровоток в них нарушен, а после отдыха нормализуется. Если есть травма или процесс восстановления нарушен то и нарушен кровоток тогда альтернатива мануальные техники.
Как при спазме сосуда, нарушен просвет, восстановить кровообращение за 2-3 мин?
Если человек болен у него проблемы с кровью тоже "качество не то, а значит работает она не так", вязкость, текучесть, скорость и пр. параметры жидкостей.

Может что то не то, но из того что попробовал трудно заставить человека со спастикой работать, не ДЦП, если он шевелиться не может, а после пары часов "издевательств" начинает шевелить своими членами

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Масаж при ДЦП

СообщениеДобавлено: 29 янв 2016, 23:17

Добрый вечер Андрей.
Начнем с того что любая хронь закрепляется в тех структурах, где произошли органические изменения-в соединительной ткани, в виде фибролизации, и влияющих на плотность ткани в местах прохождения сосудисто-нервных пучков. Это места перехода из одной фасциальной структуры в другую (межфасциальные переходы-отверстия).Это во-первых. Во-вторых. Нарушение иннервации ( сильная афферентация) в местах прикрепления миофасции к кости и надкостнице. Длительное (особенно статическое) напряжение миофасции приводит к нарушении микроциркуляторного русла в районе прикрепления к надкостнице, тем самым разрыхляя ее,. При этом повышается вероятность отслоения надкостницы, что будет губительным для кости. Поэтому-то надкостница и снабжена большим колличеством проприорецепторов, которые и дают сильную афферентацию в Цнс и она снижает эфферентацию, делая мышцу слабой. При этом запускается процесс компенсации, то есть усиление антогонистов и агонистов.


Мудр тот, кто знает не многое, а нужное.
Асхил
Претензии в свой адрес принимаю раз в неделю-вчера..


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Масаж при ДЦП

СообщениеДобавлено: 29 янв 2016, 23:35

Постоянное или временное повышение наполнения пульса кратковременное.?
На процедуре происходит улучшение кровообращения и это означает, что процесс можно восстановить . Это говорит о том что сосуды находятся в функциональном спазме. Если сосуды забиты бляшками, то кровоток улучшится незначительно. Чтобы нормализовать кровоток требуется работа с местами компрессии ежедневно или через день, то есть пока нп исчезнет болезненность в этих местах и не восстановиться подвижность тканей на всех уровнях, включая надкостничный. В среднем на это уходит от одной, до двух недель. Вот тогда эффект становится длительным.


Мудр тот, кто знает не многое, а нужное.
Асхил
Претензии в свой адрес принимаю раз в неделю-вчера..


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Масаж при ДЦП

СообщениеДобавлено: 29 янв 2016, 23:58

скорость кровотока напрямую зависит от: мышц, крови, чистоты и состояния сосудов, ДЫХАНИЯ ТЕЛА, аппарата который этим управляет.

Хороший вопрос затронут про дыхание тела. Какие виды дыхания мы знаем?
Диафрагмальное, грудное, смешанное. При этом используемые мышцы:
- грудобрюшная диафрагма;
-наружные межреберные ( акт вдоха-поднимают ребра);
-внутренние межреберные ( акт выдоза-опкскают ребра).
Есть система управления, которая формируется в шейном отделе совместно нервами плечевого сплетения-диафрагмальный и длинные ветви грудных нервов, которые управляют межреберными мышцами. Работа ситемы исполнения и управления актом дыхания должен быть согласован.
Но это не все. Есть еще одно дыхание-ФОРСИРОВАНРОЕ. Вот это дыхание, вспомогательное выполняэт уже куча двигательных мышц. Которые являются агонистами, как мышцам вдоха так и мышцам выдоха. А это практически все мышцыи тела.
Поэтому все возможные техники по расслаблению диафрагмы, качанию ребер малоэффективны.


Мудр тот, кто знает не многое, а нужное.
Асхил
Претензии в свой адрес принимаю раз в неделю-вчера..


Не в сети Профиль  


Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую темуОтветить на тему