Текущее время: 05 окт 2025, 17:04
Заголовок сообщения: Re: Русский классический массаж в сочетании других направлен
Активный участник
Зарегистрирован: 23 окт 2013, 16:17
Сообщений: 4345
Откуда: Москва
Если очень упрощенно - печень (и почки) чистят химию, а лимфосистема - биологию. Иными словами, выпитую вечером водку расщепляет и нейтрализует печень, а кишечную палочку, инфузорию туфельку, бледную спирохету, грибочек, и собственную родную раковую клеточку глушит лимфосистема посредством лимфоцитов, макрофагов и прочих инструментов. И происходит этот процесс в лимфоузлах. И имеет определенную временную составляющую. Поэтому ускорять этот процесс НЕЛЬЗЯ.
Заголовок сообщения: Re: Русский классический массаж в сочетании других направлен
Активный участник
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 01:39
Сообщений: 1493
Откуда: Восточное Подмосковье
Убедительно! Однако же ... гонится Оно, гонится и довольно успешно! Я из крупных теток - много раз проверял - 1,5 литра "воды" за час выгоняю почти свободно! И чувствуют они себя вполне комфортно.
Так что мы ускоряем? Может не ускорять ... в момент эпидемии, при нахождениии "внутри болезни", инфицировании? Опять же, а обычная тренировка? - Сколько воды уходит? Я помню нас тренер заставлял гнать вес перед соревнованиями - Баня + всухую. И ночь перед соревнованиями сухая. А после взвешивания - кефир и були!
Так что "можно", а что "нельзя"? Для организма находящегося не в стрессовом состоянии?
Т.е., наши процедуры - предполагаю - замена тренировки для лентяев! Ну, а уж, в Каком состоянии он пришел на "тренировку" - сие от нас не зависит!
Вот, же Яркий пример: мадама, полная достоинств, Хочет в 55(!!!) миниюбки носить! Хочешь - полезай в кипящий котел, как ЦаР из нашей сказки про Иванушку-дурочка!
Есть две бесконечности - Вселенная и глупость. Впрочем, я не уверен насчет Вселенной
© Альберт Эйнштейн
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.
© Элеонора Рузвельт - супруга президента США Франклина Рузвельта
Заголовок сообщения: Re: Русский классический массаж в сочетании других направлен
Активный участник
Зарегистрирован: 23 окт 2013, 16:17
Сообщений: 4345
Откуда: Москва
На форуме умные люди, в частности Дравес, неоднократно уточняли, что та процедура, которую мы называем "лимфодренажный массаж", на самом деле является интерстициальным дренажем. За счет определенных техник мы создаем избыточное давление в тканях, вынуждая жидкость (не лимфу!) быстрее сорбироваться в венозное русло. Только и всего. Ни о какой лимфе речи не идет. Вернемся к грудному протоку (фото, с которого началось обсуждение). Вот через эту тонкую трубочку нужно протолкнуть жидкость с консистенцией свежего меда. Нереально. А уж продавить это в микроскопических лимфососудах и вообще смех.
Заголовок сообщения: Re: Русский классический массаж в сочетании других направлен
Активный участник
Зарегистрирован: 29 май 2011, 10:26
Сообщений: 3847
Откуда: МОСКВА
Да что же Вы из них там все выдавливаете и выгоняете,перегружая сердце,почки и ВНС,при том,что "вода" выходит из межклеточного пространства уходит,а белковые соединения нет,отсюда жажда после процедуры,и причем здесь лимфатический дренаж?
Учебники по физиологии до сих пор придерживаются постулата,что в состоянии равновесия в артериальных капиллярах происходит фильтрация а жидкости,а в венозных капиллярах поглощение,и до сих пор обучают по этому заблуждению.
"Современные данные показывают,что капилляры находятся в состоянии фильтрации по всей длине." /Emmanuel R.Birstein March 22,2013- Лимфатическая система и аспекты мануальной работы с жидкостями/.
- С Уважением.
Заголовок сообщения: Re: Русский классический массаж в сочетании других направлен
Активный участник
Зарегистрирован: 08 ноя 2013, 20:07
Сообщений: 3808
Это потому техника выжимания (например) даёт такую отёчность в конечностях даже при легком "венозном застое"?
Ничто так не пoртит цель, как попадание.
Заголовок сообщения: Re: Русский классический массаж в сочетании других направлен
Активный участник
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 01:39
Сообщений: 1493
Откуда: Восточное Подмосковье
Ну, тут мне с ПрофЭссором Дравесом совсем не хочется спорить, да и Зачем?!
Чо заказывают техи - то и получают: похудение после процедуры! Они что-нибудь другое разве просили? Хотели бы вообще ТаблЭтку и ... помолодеть на 20 лет! Шобы, значится, юбки-мини таскать ... в 75!
Причем что меня особенно "глючит" - это поведение мадамов после 40, когда по моим наблюдениям на почве "омоложения" у них совсем крышу сносит!
А спор же о том, что есть "лимфодренаж" и, Как его надобно проводить - кажется, Это отдельная тема.
Или она тоже в "Классический русский массаж" вписывается?
Ну, вот, Даже Светила не могут договориться: однЕ учат так, а другие ... по-другому!
================
Так Как правильно назвать процедуру, когда мы за час, используя приемы, так наглядно продемонстрированные Ильичем под названием "Силуэт-массаж", выгоняем из требовательных к своей фигуре не молодых мадамов, - 1,5-2,0 литра жидкости?
Что Это будет на самом деле, если не "лимфодренаж"???
Кажется мы ненароком вышли на интересную тему...
В дополнение...
Ща в СтОлице моднючий самый "массаж" - Абослютно изуверская метода, когда за 3 часа, проблемные "кренделя" натирают до такой степени, что вызывают воспалительный процесс в тканях и - вот, Вот Она ТаблЭтка "омоложения" - что якобы приводит к резкому сжиганию жира с проблемных местах!
Говорят, Очень болезненненая процедура, ... но стоит, кажется 200 Евро!
На Суперджобе постоянно мелькает объява - "Очень большая нагрузка на руки" - при этом надобно подписать бОмагу о "неразглашении" секрета технологии! И последняя фраза в этой объяве меня особенно Радувает: "Массажного опыта не требуется!"
Есть две бесконечности - Вселенная и глупость. Впрочем, я не уверен насчет Вселенной
© Альберт Эйнштейн
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.
© Элеонора Рузвельт - супруга президента США Франклина Рузвельта
Заголовок сообщения: Re: Русский классический массаж в сочетании других направлен
Активный участник
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 01:39
Сообщений: 1493
Откуда: Восточное Подмосковье
Так Вывод, Каков, - обманываем Клиента, - переименовать процедуру в прайслистах?
Или менять Технологию "лимфо-гона"?
Да, и, уж, на "изюм": А Зачем ваще Лимфу "гнать"? Какая Цель процедуры?
Что нам на Эту тему учебники по физиологии говорят?
Есть две бесконечности - Вселенная и глупость. Впрочем, я не уверен насчет Вселенной
© Альберт Эйнштейн
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.
© Элеонора Рузвельт - супруга президента США Франклина Рузвельта
Заголовок сообщения: Re: Русский классический массаж в сочетании других направлен
Активный участник
Зарегистрирован: 23 окт 2013, 16:17
Сообщений: 4345
Откуда: Москва
Или менять Технологию "лимфо-гона"?
Да, и, уж, на "изюм": А Зачем ваще Лимфу "гнать"? Какая Цель процедуры?
Обман - это когда человек заведомо знает, что это не так, но утверждает обратное. А в данном случае имеет место укоренившееся невежество массажистов, и их работодателей, составляющих прайсы.
А цель любой процедуры всегда одна - деньги клиента.
Заголовок сообщения: Re: Русский классический массаж в сочетании других направлен
Активный участник
Зарегистрирован: 29 май 2011, 10:26
Сообщений: 3847
Откуда: МОСКВА
А как выглядит Ваш "лимфо-гон"?
- C Уважением.
Заголовок сообщения: Re: Русский классический массаж в сочетании других направлен
Активный участник
Зарегистрирован: 09 дек 2014, 09:37
Сообщений: 571
не смог пройти мимо
"Современные данные показывают,что капилляры находятся в состоянии фильтрации по всей длине." /Emmanuel R.Birstein March 22,2013- Лимфатическая система и аспекты мануальной работы с жидкостями/.
- С Уважением.
это ?
Вследствие этого в артериальной части капилляра вода вместе с ионами покидает сосудистое русло. При движении крови через капилляр основная выталкивающая сила (гидродинамическое давление) постепенно уменьшается. Из-за этого снижается также и фильтрационный давление. Это обусловлено тем, что давление в конце венозного капилляра, направленный вовне, равна 22 мм рт. ст., или 2,2 кПа (РГК = 17,5 + Рот == 4,5), а давление, направленное внутрь - 28 мм рт. ст. (3,7 кПа). Исходя из этого, эффективный реабсорбционной давление равно 22 - 28 = -6 мм рт. ст. (-0,8 КПа).
В начальной части капилляра под действием фильтрационного давления примерно 0,5% плазмы переходит в ткани. Поскольку суммарное фильтрационное давление в артериальной половине капилляра выше, чем суммарное реабсорбционное давление в венозной, в кровоток возвращаются не 100% жидкости, вышедшей, а лишь около 90%. Жидкость, оставшуюся (10%),. выделяется через лимфатические сосуды. В среднем за сутки фильтруется около 20 л, реабсорбируется 18 л, а 2 л является основой для образования лимфы.
(Роману не читать оригинал ДОХ... ошибок) http://fiziologija.vse-zabolevaniya.ru/ ... rusle.html
учитывая размер капилляра возможно идет пренебрежение некоторыми величинами???
тогда интересно Ваше, Алексей, мнение:
1 что делает лимфодренаж?
2 какие механизмы задействует?
3 какой должен быть конечный результат?
лимфа не такая уж густая сметана

[video]https://youtu.be/GrcRiu8CgQ0?list=PLw7dE9Ylnz7MHlX5PL-XzYRLJg_ba774D[/video]
7:10 и далее
Заголовок сообщения: Re: Русский классический массаж в сочетании других направлен
Активный участник
Зарегистрирован: 29 апр 2011, 20:53
Сообщений: 664
Откуда: Нижний Новгород
А может быть, все-таки, механическая стимуляция способствует превращению геля в золь?
Заголовок сообщения: Re: Русский классический массаж в сочетании других направлен
Активный участник
Зарегистрирован: 29 май 2011, 10:26
Сообщений: 3847
Откуда: МОСКВА
"Постоянно меняющийся состав лимфы в значительной степени объясняет разноречивость данных, встречающихся у разных авторов.
Для изучения состава лимфы часто пользуются лимфой, полученной из грудного протока во время голодания.
Cостав лимфы меняется в зависимости от её расположения в организме и деятельности происходящей в органах пищеварения, то есть зависит от части тела, или органа и от деятельности или состояния органа, где лимфа образовалась.
Лимфа из конечностей наиболее бедна органическими веществами, лимфа из печени наиболее богата ими, а лимфа других висцеральных органов занимает в этом отношении среднее место.
Содержание свободных жиров в лимфе зависит от количества жиров, поступивших в лимфу из кишечника.
Тотчас после приёма пищи в лимфе грудного протока содержится большое количество липопротеинов и липидов, всосавшихся в желудочно-кишечном тракте. Между приёмами пищи содержание липидов в грудном протоке минимально.
В дополнение к воде (96 процентов) лимфа включает в себя следующие вещества:
Концентрация белка в лимфе в среднем составляет 1,5%. Концентрация белка в лимфе изменяется обратно пропорционально скорости лимфатические образования. Более медленная циркуляция приводит к повышению концентрации белка. Скорость фильтрации зависит от ткани. В печени и кишечнике, лимфа содержит примерно 5 процентов белка, по сравнению с конечностями, где лимфа содержит примерно 0,5 процента белка. (http://classes.ansci.illinois.edu/ansc4 ... omy_8.html);
Липиды (жиры) в основном восстановленные из усвоенных кишечником жиров. Некоторые липиды, циркулирующих в грудном протоке не зависят от непосредственно усвоенных из пищи жиров;
Минералы в коллоидной форме (рассеянные в воде) ;
Гормоны;
Посторонние вещества;
Клетки. Число клеток в лимфе значительно варьируется в зависимости от её расположения в теле и наличия инфекции:
85 процентов всех клеток лимфоциты;
До 15 процентов всех клеткок макрофаги и другие клетки иммунной системы;
Очень небольшое количество мастоцитов, гранулоцитов, эритроцитов, тромбоцитов, а также мертвых клеток и клеточных обломков."
- C Уважением.
Заголовок сообщения: Re: Русский классический массаж в сочетании других направлен
Активный участник
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 01:39
Сообщений: 1493
Откуда: Восточное Подмосковье
Да, примерно как у Ильича: разогреваю хорошо и выжимаем, гоним в две дырки - подмышечные и паховые, - больше вроде некуда! Ну, и через кожицу тоже, если получится, - от физиологии клиента зависит...
Есть две бесконечности - Вселенная и глупость. Впрочем, я не уверен насчет Вселенной
© Альберт Эйнштейн
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.
© Элеонора Рузвельт - супруга президента США Франклина Рузвельта
Заголовок сообщения: Re: Русский классический массаж в сочетании других направлен
Активный участник
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 01:39
Сообщений: 1493
Откуда: Восточное Подмосковье

[video]https://youtu.be//video]
7:10 и далее
Фильм так себе, но сгодится на безрыбье...
Спасибо.
Есть две бесконечности - Вселенная и глупость. Впрочем, я не уверен насчет Вселенной
© Альберт Эйнштейн
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.
© Элеонора Рузвельт - супруга президента США Франклина Рузвельта
Заголовок сообщения: Re: Русский классический массаж в сочетании других направлен
Активный участник
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 01:39
Сообщений: 1493
Откуда: Восточное Подмосковье
Рома, а ты гришь - "лимфа - мед"! Разбавленный дюже, получается!!!
Есть две бесконечности - Вселенная и глупость. Впрочем, я не уверен насчет Вселенной
© Альберт Эйнштейн
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.
© Элеонора Рузвельт - супруга президента США Франклина Рузвельта