Текущее время: 05 окт 2025, 00:36

Заголовок сообщения: Re: о Бубновском

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2016, 09:40

Джим писал(а):
О чём вы пишите и с какой науки ваши данные я пока не пойму.

Ага,сказать откуда дровишки :grin: 8)
Из практики для начала..... а потом изучение работ иностранных авторов(не остеопатов.если что)

Image

Последний раз редактировалось псковитянка 02 ноя 2016, 09:45, всего редактировалось 1 раз.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: о Бубновском

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2016, 09:44

royamn писал(а):
. Вы, господа, договоритесь о терминах, и предмет спора исчезнет.

Я-то как бы навожу на мысль...хотя.....это же очевидно.что "слабая мышца"-это не та что не тренировалась. а та которая потеряла способность тренироваться.

Image


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: о Бубновском

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2016, 09:45

Джим писал(а):
Слабая мышца - тренируешь - она развивается. Улучшается её тонус, качество.
Это аксиома

Бред то какой,организм никогда не даст ее нагружать пока она в слабости.

    С Уважением.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: о Бубновском

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2016, 11:18

Джим. Почитайте материалы по прикладной кинезиологии профессора Васильевой Л. Ф. И будет вам счастье. Или если лень читать посмотрите видео её семинаров. Смею вас заверить это очень граммотная тетка. Тогда будет о чем с вами обсуждать.


Мудр тот, кто знает не многое, а нужное.
Асхил
Претензии в свой адрес принимаю раз в неделю-вчера..


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: о Бубновском

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2016, 17:43

Джим писал(а):
псковитянка писал(а):
рассмотрим что происходит при образовании плотных тяжей в мышце:
Происходит увеличение выброса ацетилхолина,расстройство деятельности ацетилхолиновых рецепторов и изменение их числа, снижение активности ацетилхолинэстеразы.


И что значит "происходит"? Шёл, шёл человек и у него вдруг произошло закрепощение мышц??

Или просто сидит на стуле ,полон сил и позитива, и вдруг его скручивает и бросает на пол. И это без эпилепсий, судорог и прочей "падучей". Джим, именно так и происходит начало у огромного числа болящих опорно-двигательным аппаратом.

Ай яй яй,Псковитянка, ты опять прошлась по лицу истины и ушла по своим делам. (С недавних пор я тебя складываю в отдельную папочку). Ключевая фраза - увеличение выброса ацетилхолина .

Ищущий рискует найти.


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: о Бубновском

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2016, 19:41

Травник писал(а):
Ключевая фраза - увеличение выброса ацетилхолина .

За что купила, за то и продаю. Я не биохимик. 8)

Image


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: о Бубновском

СообщениеДобавлено: 03 ноя 2016, 00:52

Stepanich писал(а):
Джим. Почитайте материалы по прикладной кинезиологии профессора Васильевой Л. Ф. И будет вам счастье. Или если лень читать посмотрите видео её семинаров. Смею вас заверить это очень граммотная тетка. Тогда будет о чем с вами обсуждать.



И как она объясняет причину слабой мышцы?
Давным-давно смотрел её семинары. Запомнился момент когда она активизирует слабую мышцу в поясничном отделе, а компенсации тут же формируются выше в грудном и до шеи.
Просто не все ведущие семинаров такие честные, как она. :grin:

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: о Бубновском

СообщениеДобавлено: 03 ноя 2016, 00:57

DRAVES писал(а):
Джим писал(а):
Слабая мышца - тренируешь - она развивается. Улучшается её тонус, качество.
Это аксиома

Бред то какой,организм никогда не даст ее нагружать пока она в слабости.

    С Уважением.



Смотря какая причина этой "слабости".
Нужны конкретные примеры.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: о Бубновском

СообщениеДобавлено: 03 ноя 2016, 02:30

Джим писал(а):
Смотря какая причина этой "слабости".
Нужны конкретные примеры.


Прошу прощения, что "вклиниваюсь" в дискуссию.
Вам знакомо такое понятие как мышечный эгоизм? Сильная мышца всегда возьмет на себя бОльшую нагрузку относительно слабой, слабую просто так не "накачаете", ее можно достать только изолированно от сильной группы, но это не так просто, нужно уметь, и при условии, что все в порядке с ее иннервацией, если иннервация нарушена, то "качать" ее вообще бесполезно, пока не устраним нарушение.
Как пример возьмем такое распространенное упражнение как гиперэкстензия с круглой спиной.
Описание упражнения; целевая группа- ягодичнная, вспомогательная - задняя поверхность бедра, спина полностью расслаблена, просто висит, пассивно двигаясь за тазом А теперь типичное проявление эгоизма, поднимая туловище движение происходит за счет мышц поясничного отдела с точкой вращения в L5-S1, L4-L5, вместо того, чтобы в тазобедренных суставах, то есть по условию упражнения таз совершает движение в сагиттальной плоскости относительно фронтальной оси тазобедренных суставов, а спина пассивно поднимается в согнутом состоянии, как бы "повиснув" на тазу. Происходит это от того, что ягодичная группа слаба, и не способна поднять таз вместе со спиной и сам того не замечая, человек подключает более сильную группу поясничного отдела. В результате чего на отдел идет избыточная нагрузка, со временем дельта между слабой и сильной группой увеличивается, закрепляется патологический стереотип, теперь отдел перегружается не только на тренировке, но и в обычных жизненных движениях, что рано или поздно приводит к спазму, нарушению трофики, дегенерации, и прочим структурным изменениям. Данные явления могут быть не только в тазово- поясничном регионе, основной принцип распределения сил - от центра к периферии, ветка не может быть толще и больше ствола, в противном случае она отвалиться, палец не может быть сильней плеча, плечо сильнее лопатки, рука сильнее спины, спина сильнее таза. Но на какое-то время смежные отделы могут продублировать двигательную функцию, немного видоизменив её, это и есть компенсация. Если это происходит постоянно ,то это и есть мышечный эгоизм сильной группы, и двигательная функция будет измененной постоянно, а поскольку это компенсация, то активное ее использование приведет к скорейшей декомпенсации, то есть чем больше будешь заниматься, тем быстрее получишь проблемы. Любое движение можно продублировать за счет смежных мышц. Если мышцы-дублеры сильнее основной, то это и есть мышечный эгоизм сильной группы. Движение при этом будет измененным, постоянное активное использование такового движения только усилит дисбаланс!
У Бубновского накачивают компенсации. Многим помогает, у кого ресурса компенсации хватает, у кого не хватает уже - ловят обострения, по этой причине мнения пациентов по поводу Бубновского диаметрально противоположные часто.
Еще один часто встречающийся пример в жизни. Девушка идет в спортзал "подкачать" попу, выполняет все указания тренера, куча упражнений на ягодицы, а они не "накачиваются", ни форма ни содержание, "кисель" вместо мышц, зато поясница - мышцы крепкие и оформленные. Мышечный эгоизм. "Качать" ягодицы в этом случае при обычном подходе (на тренажерах, приседы, выпады и т.д.) бесполезно, нагрузку будет "воровать" поясница, нужен иной подход, но это уже другая тема.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: о Бубновском

СообщениеДобавлено: 03 ноя 2016, 03:09

спортсмен писал(а):
Джим писал(а):
Смотря какая причина этой "слабости".
Нужны конкретные примеры.


Прошу прощения, что "вклиниваюсь" в дискуссию.
Вам знакомо такое понятие как мышечный эгоизм? Сильная мышца всегда возьмет на себя бОльшую нагрузку относительно слабой, слабую просто так не "накачаете", ее можно достать только изолированно от сильной группы, но это не так просто, нужно уметь, и при условии, что все в порядке с ее иннервацией, если иннервация нарушена, то "качать" ее вообще бесполезно, пока не устраним нарушение.
Как пример возьмем такое распространенное упражнение как гиперэкстензия с круглой спиной.
Описание упражнения; целевая группа- ягодичнная, вспомогательная - задняя поверхность бедра, спина полностью расслаблена, просто висит, пассивно двигаясь за тазом А теперь типичное проявление эгоизма, поднимая туловище движение происходит за счет мышц поясничного отдела с точкой вращения в L5-S1, L4-L5, вместо того, чтобы в тазобедренных суставах, то есть по условию упражнения таз совершает движение в сагиттальной плоскости относительно фронтальной оси тазобедренных суставов, а спина пассивно поднимается в согнутом состоянии, как бы "повиснув" на тазу. Происходит это от того, что ягодичная группа слаба, и не способна поднять таз вместе со спиной и сам того не замечая, человек подключает более сильную группу поясничного отдела. В результате чего на отдел идет избыточная нагрузка, со временем дельта между слабой и сильной группой увеличивается, закрепляется патологический стереотип, теперь отдел перегружается не только на тренировке, но и в обычных жизненных движениях, что рано или поздно приводит к спазму, нарушению трофики, дегенерации, и прочим структурным изменениям. Данные явления могут быть не только в тазово- поясничном регионе, основной принцип распределения сил - от центра к периферии, ветка не может быть толще и больше ствола, в противном случае она отвалиться, палец не может быть сильней плеча, плечо сильнее лопатки, рука сильнее спины, спина сильнее таза. Но на какое-то время смежные отделы могут продублировать двигательную функцию, немного видоизменив её, это и есть компенсация. Если это происходит постоянно ,то это и есть мышечный эгоизм сильной группы, и двигательная функция будет измененной постоянно, а поскольку это компенсация, то активное ее использование приведет к скорейшей декомпенсации, то есть чем больше будешь заниматься, тем быстрее получишь проблемы. Любое движение можно продублировать за счет смежных мышц. Если мышцы-дублеры сильнее основной, то это и есть мышечный эгоизм сильной группы. Движение при этом будет измененным, постоянное активное использование такового движения только усилит дисбаланс!
У Бубновского накачивают компенсации. Многим помогает, у кого ресурса компенсации хватает, у кого не хватает уже - ловят обострения, по этой причине мнения пациентов по поводу Бубновского диаметрально противоположные часто.
Еще один часто встречающийся пример в жизни. Девушка идет в спортзал "подкачать" попу, выполняет все указания тренера, куча упражнений на ягодицы, а они не "накачиваются", ни форма ни содержание, "кисель" вместо мышц, зато поясница - мышцы крепкие и оформленные. Мышечный эгоизм. "Качать" ягодицы в этом случае при обычном подходе (на тренажерах, приседы, выпады и т.д.) бесполезно, нагрузку будет "воровать" поясница, нужен иной подход, но это уже другая тема.

+500 :!:

Мудр тот, кто знает не многое, а нужное.
Асхил
Претензии в свой адрес принимаю раз в неделю-вчера..


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: о Бубновском

СообщениеДобавлено: 03 ноя 2016, 03:12

Джим писал(а):
Stepanich писал(а):
Джим. Почитайте материалы по прикладной кинезиологии профессора Васильевой Л. Ф. И будет вам счастье. Или если лень читать посмотрите видео её семинаров. Смею вас заверить это очень граммотная тетка. Тогда будет о чем с вами обсуждать.



И как она объясняет причину слабой мышцы?
Давным-давно смотрел её семинары. Запомнился момент когда она активизирует слабую мышцу в поясничном отделе, а компенсации тут же формируются выше в грудном и до шеи.
Просто не все ведущие семинаров такие честные, как она. :grin:

Можно долго смотреть и мало понять. Для того чтобы понять нужны базовые знания.А судя по постам у вас их недостаточно.

Мудр тот, кто знает не многое, а нужное.
Асхил
Претензии в свой адрес принимаю раз в неделю-вчера..


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: о Бубновском

СообщениеДобавлено: 03 ноя 2016, 06:26

спортсмен писал(а):
Джим писал(а):
Смотря какая причина этой "слабости".
Нужны конкретные примеры.


Прошу прощения, что "вклиниваюсь" в дискуссию.

Почаще бы так вклинивались. :grin:
Я всегда привожу пример с подлопаточной. На тренажёре пытаются накачать её,чтобы выработать осанку. а накачиваются мышца плеча.(мышцы вращательной манжеты) в лучшем случае(кто-то начинает подключать и боковую поверхность спины-кого как корёжит).
Опять же я не инструктор ЛФК и к тренажёрам я имела отношение в том плане.что кабинет у меня был при зале.
Особо вредные упражнения для спины показать могу,но не более того. :eek:

Image


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: о Бубновском

СообщениеДобавлено: 03 ноя 2016, 06:32

Джим писал(а):
И как она объясняет причину слабой мышцы?

Причины слабости делятся на три больших группы:
-структурные(миофасциальные и суставные)
-висцеральные
-психоэмоциональные.
Механизм структурных изменений описан( во всяком случае в моей голове картина вырисовывается)
С двумя другими механизмами,думаю.тоже когда-нибудь разберутся. Я в своей работе так глубоко не лезу.чтобы не спугнуть народ. :mrgreen:

Image


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: о Бубновском

СообщениеДобавлено: 03 ноя 2016, 09:32

спортсмен
ты это ..., не исчезай!


Ищущий рискует найти.


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: о Бубновском

СообщениеДобавлено: 03 ноя 2016, 09:33

Травник писал(а):
спортсмен
ты это ..., не исчезай!

:yes: :yes: :yes:

Image


Не в сети Профиль  


Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую темуОтветить на тему