Текущее время: 06 окт 2025, 15:09

Заголовок сообщения: Re: о Бубновском

СообщениеДобавлено: 03 ноя 2016, 09:50

Stepanich писал(а):
Джим писал(а):
Stepanich писал(а):
Джим. Почитайте материалы по прикладной кинезиологии профессора Васильевой Л. Ф. И будет вам счастье. Или если лень читать посмотрите видео её семинаров. Смею вас заверить это очень граммотная тетка. Тогда будет о чем с вами обсуждать.



И как она объясняет причину слабой мышцы?
Давным-давно смотрел её семинары. Запомнился момент когда она активизирует слабую мышцу в поясничном отделе, а компенсации тут же формируются выше в грудном и до шеи.
Просто не все ведущие семинаров такие честные, как она. :grin:

Можно долго смотреть и мало понять. Для того чтобы понять нужны базовые знания.А судя по постам у вас их недостаточно.



Тем не менее, их хватило, чтобы загнать остеопатов в тупик. :grin:
И это я ещё не начал спрашивать, что именно господин Сыромятников "исправлял" после Бубновского.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: о Бубновском

СообщениеДобавлено: 03 ноя 2016, 10:14

Джим писал(а):


Тем не менее, их хватило, чтобы загнать остеопатов в тупик. :grin:
И это я ещё не начал спрашивать, что именно господин Сыромятников "исправлял" после Бубновского.


Завидую Вашей неуёмной энергии :ROFL:

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: о Бубновском

СообщениеДобавлено: 03 ноя 2016, 10:23

спортсмен писал(а):
В результате чего на отдел идет избыточная нагрузка, со временем дельта между слабой и сильной группой увеличивается, закрепляется патологический стереотип, теперь отдел перегружается не только на тренировке, но и в обычных жизненных движениях, что рано или поздно приводит к спазму, нарушению трофики, дегенерации, и прочим структурным изменениям. Данные явления могут быть не только в тазово- поясничном регионе, основной принцип распределения сил - от центра к периферии, ветка не может быть толще и больше ствола, в противном случае она отвалиться, палец не может быть сильней плеча, плечо сильнее лопатки, рука сильнее спины, спина сильнее таза. Но на какое-то время смежные отделы могут продублировать двигательную функцию, немного видоизменив её, это и есть компенсация. Если это происходит постоянно ,то это и есть мышечный эгоизм сильной группы, и двигательная функция будет измененной постоянно, а поскольку это компенсация, то активное ее использование приведет к скорейшей декомпенсации, то есть чем больше будешь заниматься, тем быстрее получишь проблемы. Любое движение можно продублировать за счет смежных мышц. Если мышцы-дублеры сильнее основной, то это и есть мышечный эгоизм сильной группы. Движение при этом будет измененным, постоянное активное использование такового движения только усилит дисбаланс!



Это в среде фитнес-инструкторов витают такие бредовые представления о физиологии человека?
О космическом кораблестроении у них тоже есть своя "фитнес-наука"?
Просто эти ребята в стрингах и трико ещё те "учёные"..

Никакого мышечного "эгоизма" в природе не существует. Есть простая эргономика тела - как человек задействует своё тело, такие и работают мышцы.
Взять двух девушек - одна бухгалтер, а вторая 12 лет танцует латино. Осанка, синхронность мышц на разных уровнях. У первой при ходьбе работает допустим 45% мышц, у второй 90%.
И что вы хотите сказать, что разницу между ними исправит какой-то чудак который погладит её??!!!!
Там половина слабых мышц и причина простая - образ жизни и слабая двигательная активность!
И исправит эту разницу только правильная физ. активность этой вялозадой бухгалтерши. Тогда и начнут задействоваться вялые, слабые, атрофированные мышцы которые у неё просто выпали за время тюленьего образа жизни.

А чтобы ягодицы развивались - нужно двигаться по-бабуински, как природой заложено, как это делают дети с качественным лардозом с мягкими расслабленными коленями. А если 20 лет она ходила как офисный конёк-горбунок, естественно, задница была выключена при ходьбе, и вы хотите сказать, что за несколько тренировок или сеансов какой-то мастер чудачок-дурачок ей всё исправит?!
Максимум - её можно направить. А дальше месяцы или годы тренировок над собой.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: о Бубновском

СообщениеДобавлено: 03 ноя 2016, 10:38

[quoteЕсть простая эргономика тела - как человек задействует своё тело, такие и работают мышцы.
Взять двух девушек - одна бухгалтер, а вторая 12 лет танцует латино. Осанка, синхронность мышц на разных уровнях. У первой при ходьбе работает допустим 45% мышц, у второй 90%. ][/quote]

Цитата:
И исправит эту разницу только правильная физ. активность этой вялозадой бухгалтерши. Тогда и начнут задействоваться вялые, слабые, атрофированные мышцы которые у неё просто выпали за время тюленьего образа жизни.


Джим вы же начали с того, что всем рулит Гипоталамус Гипофизарович, при чем здесь тогда "вялозадая бухгалтерша? Ею же управляет упомянутая система.. как же"годы тренировок" по закачке ягодичных мышц повлияют на нее (систему)

"Если не имеешь в голове идеи, – не увидишь фактов” И.П.Павлов
Contra factum non datur argumentum
http://www.galvalg.site


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: о Бубновском

СообщениеДобавлено: 03 ноя 2016, 10:53

понравился пост спортсмена :Rose:

спортсмен писал(а):
У Бубновского накачивают компенсации.

То есть больное место как бы изолируется, оставаясь при этом не вполне дееспособным? И за какое то время оно восстанавливается?

"Если не имеешь в голове идеи, – не увидишь фактов” И.П.Павлов
Contra factum non datur argumentum
http://www.galvalg.site

Последний раз редактировалось adept 03 ноя 2016, 11:00, всего редактировалось 1 раз.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: о Бубновском

СообщениеДобавлено: 03 ноя 2016, 10:56

псковитянка писал(а):
Джим писал(а):
И как она объясняет причину слабой мышцы?

Причины слабости делятся на три больших группы:
-структурные(миофасциальные и суставные)
-висцеральные
-психоэмоциональные.
Механизм структурных изменений описан( во всяком случае в моей голове картина вырисовывается)
С двумя другими механизмами,думаю.тоже когда-нибудь разберутся. Я в своей работе так глубоко не лезу.чтобы не спугнуть народ. :mrgreen:

Это ваша принципиальнейшая ошибка: структура не существует отдельно от психики и висцеры! Вы же ВСЕ кричите об этом на каждом углу!

"Если не имеешь в голове идеи, – не увидишь фактов” И.П.Павлов
Contra factum non datur argumentum
http://www.galvalg.site


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: о Бубновском

СообщениеДобавлено: 03 ноя 2016, 13:03

Травник писал(а):
спортсмен
ты это ..., не исчезай!


Хорошо :)

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: о Бубновском

СообщениеДобавлено: 03 ноя 2016, 13:42

Джим писал(а):
Взять двух девушек - одна бухгалтер, а вторая 12 лет танцует латино. Осанка, синхронность мышц на разных уровнях. У первой при ходьбе работает допустим 45% мышц, у второй 90%.
И что вы хотите сказать, что разницу между ними исправит какой-то чудак который погладит её??!!!!
Там половина слабых мышц и причина простая - образ жизни и слабая двигательная активность!
И исправит эту разницу только правильная физ. активность этой вялозадой бухгалтерши. Тогда и начнут задействоваться вялые, слабые, атрофированные мышцы которые у неё просто выпали за время тюленьего образа жизни.


1. Где я говорил про чудака, который гладит бухгалтерш? Приведите цитату, а то создается впечатление, что Вы одновременно общаетесь на нескольких форумах, на этом и там где "гладят", ролевые игры и все такое, либо как-то искаженно воспринимаете информацию.
2. Да, образ жизни очень влияет, никто с этим не спорит.
3. Что Вы подразумеваете под "правильной физ. активностью"? И почему вдруг начнут задействоваться "слабые и атрофированные мышцы", которые не работали до этого десятилетия, мышечная ткань во многих случаях уже переродилась в фиброзную, создавая компенсации, мозгом эти участки уже не воспринимаются как мышцы, это для него уже соединительная ткань, которая как гипс держит определенные структуры тела, чтобы они не развалились, создан определенный двигательный и статический стереотипы и т.д.? Логичнее будет предположить, что при увеличении физ. нагрузки "бухгалтершы" ее мозг будет пользоваться тем, что у него осталось в арсенале, т.е. сильными группами мышц, которыми он привык пользоваться, они и будут развиваться, а слабые либо не будут, либо в меньшей степени, в итоге это приведет к увеличению мышечного дисбаланса и усугублению проблем со здоровьем у "бухгалтерши", если резервы "на исходе", если компенсация крепкая, то может и не последовать каких-то фатальных проблем.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: о Бубновском

СообщениеДобавлено: 03 ноя 2016, 13:51

Джим писал(а):
А чтобы ягодицы развивались - нужно двигаться по-бабуински, как природой заложено, как это делают дети с качественным лардозом с мягкими расслабленными коленями. А если 20 лет она ходила как офисный конёк-горбунок, естественно, задница была выключена при ходьбе, и вы хотите сказать, что за несколько тренировок или сеансов какой-то мастер чудачок-дурачок ей всё исправит?!
Максимум - её можно направить. А дальше месяцы или годы тренировок над собой.


Ну про "бабуинов", "качественный лАрдоз" и "мягкие колени" даже комментировать не буду.

А остальное - опять где я сказал про "мастера чудачка" и "несколько сеансов"? Приведите цитату плз.

А заниматься - да, долго надо, за пару месяцев кардинально поправить ничего не удастся, ну опять же, все зависит от исходных данных, все очень индивидуально.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: о Бубновском

СообщениеДобавлено: 03 ноя 2016, 14:07

спортсмен писал(а):
А остальное - опять где я сказал про "мастера чудачка" и "несколько сеансов"? Приведите цитату плз.

Джим ведет беседу не с Вами, а отбивается от всех сразу, бегая от амбразуры к амбразуре, как тримушкетёр в бастионе Сен-Жерве

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: о Бубновском

СообщениеДобавлено: 03 ноя 2016, 15:29

adept писал(а):
понравился пост спортсмена :Rose:

То есть больное место как бы изолируется, оставаясь при этом не вполне дееспособным? И за какое то время оно восстанавливается?


Спасибо :)

Поясню свою мысль на примере.
Допустим, появились боли в поясничном отделе (неудачно наклонились, подняли, просто со временем от сидячего образа жизни и т.д.). Пошли к доктору, сделали МРТ, прошли "курс лечения" (не рассматриваем сейчас варианты с "корешковым синдромом", выпадением функций и т.д., это отдельный разговор), ну нашли там грыжу в пояснице, ну "лечение" не особо помогло, болит. Стандартная рекомендация "доктора" - на ЛФК или в зал, возможно сразу к Бубновскому попали, минуя "первый этап" - закачивать мышцы спины. Вот с этого момента рассмотрим ситуацию более подробно.
Начинаем "закачивать" и... помогает, стало легче, со временем боли возможно совсем прошли. Сделали перерыв, опять боли стали возвращаться - пошли в зал - облегчение и т.д. Почему так происходит? Неправильно сбалансированный мышечно-связочный аппарат. Нет правильного распределения нагрузки. Часто встречающийся вариант - слабость ягодичной группы и как следствие перегружены мышцы поясницы (не буду вдаваться глубоко в анатомию, схематично). Т.е. поясница работает "за себя и за того парня", а ягодицы "филонят". Что происходит в тренажерном зале, когда мы начинаем "закачивать спину"? Ну конечно, улучшается трофика "кровь гоняем" и конечно поясница становится еще сильнее, может еще какое-то время поработать "за того парня", по этой причине наступает улучшение после занятий в зале, но через какое-то время опять откат и так до того момента, пока есть резерв компенсаторных возможностей (часто и на всю жизнь хватает), а когда заканчиваются - то приходит "кирдык". Это я и имел ввиду, когда написал, что у Бубновского "закачивают" компенсацию.
Теперь как правильно. "Качать" надо слабую группу (в данном случае - ягодичная). Конечно, вначале постараться выяснить-устранить причину слабости (нарушение иннервации, например и т.д.). "Качаем", устраняем фиброзы, триггеры и т.д., уравновешиваем по силе и длинне, включаем в стереотип, и только потом начинаем работать с поясничным отделом и ногами, потом грудной и шейный, ломаем компенсации и выстраиваем оптимальный алгоритм. Вырабатываем правильный стереотип, последовательное включение мышечных групп, алгоритм от простых движений с наработкой правильного двиг. стереотипа к сложным, таким как ходьба и бег. При таком подходе нагрузки будут распределяться равномерно, не перегружая участки (в нашем случае поясничный отдел) и срок эксплуатации продлится, без "поломок" в повседневной жизни (понятно, что "сломать" можно все что угодно при желании или в аварию попасть, но речь сейчас не об этом). Все вроде просто и многие это знают, но есть одно НО, "достать" слабую группу не задействуя сильную бывает очень сложно, вот здесь и кроется "корень бед". Есть методы позволяющие это сделать, но как всегда упираемся в "человеческий фактор". Подход должен быть индивидуальный и "тренер" понимающий что и как делать, а таких не много, как известно.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: о Бубновском

СообщениеДобавлено: 03 ноя 2016, 15:41

royamn писал(а):
Джим ведет беседу не с Вами, а отбивается от всех сразу, бегая от амбразуры к амбразуре, как тримушкетёр в бастионе Сен-Жерве


Благодарю за пояснение. Теперь понятно.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: о Бубновском

СообщениеДобавлено: 03 ноя 2016, 19:57

Джим писал(а):
Stepanich писал(а):
Джим. Почитайте материалы по прикладной кинезиологии профессора Васильевой Л. Ф. И будет вам счастье. Или если лень читать посмотрите видео её семинаров. Смею вас заверить это очень граммотная тетка. Тогда будет о чем с вами обсуждать.



И как она объясняет причину слабой мышцы?
Давным-давно смотрел её семинары. Запомнился момент когда она активизирует слабую мышцу в поясничном отделе, а компенсации тут же формируются выше в грудном и до шеи.
Просто не все ведущие семинаров такие честные, как она. :grin:



У неё все фокусы на рефлексах. А чЁ бы прозвонить всю цепь синергистов...а может где то антагонист зазевался....

Лучше иногда падать,чем никогда не летать..))


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: о Бубновском

СообщениеДобавлено: 03 ноя 2016, 23:01

спортсмен писал(а):
Теперь как правильно. "Качать" надо слабую группу (в данном случае - ягодичная). Конечно, вначале постараться выяснить-устранить причину слабости (нарушение иннервации, например и т.д.). "Качаем", устраняем фиброзы, триггеры и т.д., уравновешиваем по силе и длинне, включаем в стереотип, и только потом начинаем работать с поясничным отделом и ногами, потом грудной и шейный, ломаем компенсации и выстраиваем оптимальный алгоритм. Вырабатываем правильный стереотип, последовательное включение мышечных групп, алгоритм от простых движений с наработкой правильного двиг. стереотипа к сложным, таким как ходьба и бег. При таком подходе нагрузки будут распределяться равномерно, не перегружая участки (в нашем случае поясничный отдел) и срок эксплуатации продлится, без "поломок" в повседневной жизни (понятно, что "сломать" можно все что угодно при желании или в аварию попасть, но речь сейчас не об этом). Все вроде просто и многие это знают, но есть одно НО, "достать" слабую группу не задействуя сильную бывает очень сложно, вот здесь и кроется "корень бед". Есть методы позволяющие это сделать, но как всегда упираемся в "человеческий фактор". Подход должен быть индивидуальный и "тренер" понимающий что и как делать, а таких не много, как известно.



То есть вы можете включить бухгалтерше "правильную последовательность" мышц, выровнять их вдоль и поперек, выстроить и всё такое, и она на своих вялых бруньках зашурует ГРАЦИОЗНО, как и танцовщица латино с 12-летним стажем?!
Ну, по вашей теории. :grin:

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: о Бубновском

СообщениеДобавлено: 03 ноя 2016, 23:03

Волна писал(а):
Джим писал(а):
Stepanich писал(а):
Джим. Почитайте материалы по прикладной кинезиологии профессора Васильевой Л. Ф. И будет вам счастье. Или если лень читать посмотрите видео её семинаров. Смею вас заверить это очень граммотная тетка. Тогда будет о чем с вами обсуждать.



И как она объясняет причину слабой мышцы?
Давным-давно смотрел её семинары. Запомнился момент когда она активизирует слабую мышцу в поясничном отделе, а компенсации тут же формируются выше в грудном и до шеи.
Просто не все ведущие семинаров такие честные, как она. :grin:



У неё все фокусы на рефлексах. А чЁ бы прозвонить всю цепь синергистов...а может где то антагонист зазевался....



Тут такой вопрос возникает... кто глупый - организм или те кто считает организм глупым?

Не в сети Профиль  


Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую темуОтветить на тему