FAQ
Поиск
ВходТекущее время: 30 дек 2025, 13:10
Заголовок сообщения: Re: Буду рада консультации, живу в Севастополе
Добавлено: 16 дек 2016, 21:29
Участник
Зарегистрирован: 03 ноя 2016, 01:47
Сообщений: 172
Фасции усыхают. Мышечные волокна "стареют". Суставы костенеют. Я - простым языком. Конечно, есть и чисто биомеханические объяснения.
Простым языком нормально.
Правильно, двигаются, получают травмы, болеют и т.д., появляются спайки, мышцы склеиваются друг с другом, с костями, образуются новые точки компенсаций, там где "запаяло" нарушается кровообращение, обменные процессы, организм перестает использовать эти участки как мышечную ткань - застой и т.д. - мясо жесткое.
ПС На видео где труп препарируют одна лопатка "приклеена" к грудному, другая нет. Та, что "приклеена" это что за "соединение"?
Заголовок сообщения: Re: Буду рада консультации, живу в Севастополе
Добавлено: 16 дек 2016, 21:57
Участник
Зарегистрирован: 03 ноя 2016, 01:47
Сообщений: 172
Вот я и не понимаю,что подразумевается под "спайками". Миофасциальные тяжи?...так с ними вполне можно работать более щадящими методами....
Цель любой манипуляции-увеличение объёма движения в суставе. Из закрытого сделать его открытым. Может давилка открывает сустав "здесь и сейчас"...Я сейчас не задумываюсь над возможными побочками, просто интересен механизм. На моём массаже тоже часто кричат,но это всё-таки ручная процедура. а не станочная инквизиция.
Это не тяжи. Возможно и можно более щадящими методами, но пару лет придется я думаю. Межреберная спайка - это фиксация верхнего и нижнего ребра между собой. Если Вы положите человека на спину и попробуете подвигать ему ребра руками, то заметите, что с двух сторон ребра будут двигаться по разному - обратите внимание на то, что есть участки, где ребра двигаются как единое целое (щит), а есть участки, где каждое ребро делает движение относительно другого ребра - на этом участке движение будет легким и безболезненным, там где "щит" - сдвинуть ребра будет сложнее и движение будет приносить дискомфорт человеку, вплоть до достаточно сильных болевых ощущений - вот здесь ребра "срослись" между собой - это спайки. Нижние ребра где есть спайки можно "раздвигать" и руками - верхние не получится, просто веса не хватит, чтобы их "раздвигать", отработать по межреберным промежуткам застарелую спайку тоже не получится - слишком крепкое соединение.
Заголовок сообщения: Re: Буду рада консультации, живу в Севастополе
Добавлено: 16 дек 2016, 22:35
Активный участник
Зарегистрирован: 23 мар 2011, 08:28
Сообщений: 361
Откуда: Киев
На 13-й минуте показана работа с мышцей. Эти методы убирают спайки?
Если бы эти техники работали по "разрыву спаек" и "коррекции стопы", то футбольные клубы не покупали бы в чемпионат России и Украины бразильцев за десятки миллионов долларов!
Дзюбе хоть кулаком, хоть лбом по голени стучи.. подвижность стопы, как у Ромарио у него не будет.
На массажном столе сразу видно танцовщиц и легкоатлеток, мышцы голени развиты и потому хорошо выражены своды стопы.
Нет мышц - нечему натягивать эти своды.
Заголовок сообщения: Re: Буду рада консультации, живу в Севастополе
Добавлено: 16 дек 2016, 23:35
Активный участник
Зарегистрирован: 07 май 2011, 14:51
Сообщений: 3166
Мясо жёсткое-это понятно. Цель массажа отделить кожу от подкожки, и мышцы от костей-это знают все мои клиенты.
А вот то что и кости могут срастаться....и их надо отделять друг от друга(всё в кавычках)....
Всё равно должна быть какая-нибудь литература не сей счёт.
Такой подход на этом форуме вроде как ещё не обсуждался
Или я ошибаюсь?
Image
Заголовок сообщения: Re: Буду рада консультации, живу в Севастополе
Добавлено: 16 дек 2016, 23:39
Активный участник
Зарегистрирован: 29 май 2011, 10:26
Сообщений: 3847
Откуда: МОСКВА
Какие спайки? Вы фиброзированную ткань и клещами не разорвете,там доктор в своем еще уме.
- С Уважением.
Заголовок сообщения: Re: Буду рада консультации, живу в Севастополе
Добавлено: 16 дек 2016, 23:55
Участник
Зарегистрирован: 03 ноя 2016, 01:47
Сообщений: 172
Всё равно должна быть какая-нибудь литература не сей счёт.
Не кость срастаются с костью, а спаивают их межреберные мышцы, которые переросли в фиброзную ткань - это спайка (компенсация), она соединяет ребра, вместо эластичной мышечной ткани и что-то держит в организме не позволяя произойти обрушению. Сложность в том, что разрушить старую спайку очень сложно, а если вдруг получится - то неминуемо будет срыв компенсаций и длительное обострение, т.е. прежде чем рушить компесацию (разбивать спайку) нужно подготовить новые точки опоры, иначе жизнь превратится в ад и возможно не на один год.
Информации мало, почти нет, только практические наработки отдельных энтузиастов.
Заголовок сообщения: Re: Буду рада консультации, живу в Севастополе
Добавлено: 17 дек 2016, 00:04
Участник
Зарегистрирован: 03 ноя 2016, 01:47
Сообщений: 172
- С Уважением.
Клещами не надо. Прокачивается и после этого замечательно разбивается руками фиброзная ткань, просто Вы этого не знали, но это не значит, что это не возможно, есть техники разрушений фиброза.
Заголовок сообщения: Re: Буду рада консультации, живу в Севастополе
Добавлено: 17 дек 2016, 00:31
Активный участник
Зарегистрирован: 23 мар 2011, 08:28
Сообщений: 361
Откуда: Киев
Всё равно должна быть какая-нибудь литература не сей счёт.
Не кость срастаются с костью, а спаивают их межреберные мышцы, которые переросли в фиброзную ткань - это спайка (компенсация), она соединяет ребра, вместо эластичной мышечной ткани и что-то держит в организме не позволяя произойти обрушению. Сложность в том, что разрушить старую спайку очень сложно, а если вдруг получится - то неминуемо будет срыв компенсаций и длительное обострение, т.е. прежде чем рушить компесацию (разбивать спайку) нужно подготовить новые точки опоры, иначе жизнь превратится в ад и возможно не на один год.
Информации мало, почти нет, только практические наработки отдельных энтузиастов.
Если вы делаете массаж, то знаете, что паравертебральные мышцы, трапеция, ромбовидная обычно у людей в жёстком гипертонусе. При чём со школы.
По вашей гипотезе это уже давно не мышцы, а фиброзная ткань?
Заголовок сообщения: Re: Буду рада консультации, живу в Севастополе
Добавлено: 17 дек 2016, 00:46
Активный участник
Зарегистрирован: 29 май 2011, 10:26
Сообщений: 3847
Откуда: МОСКВА
Есть,например ударно-волновая,при которой целенаправленный ударный гидравлический клин способен разволокнить фиброзированную строму мышцы,тем самым позволяет ей вернуть необходимую гидрофильность и эластичность.
- С Уважением.
Заголовок сообщения: Re: Буду рада консультации, живу в Севастополе
Добавлено: 17 дек 2016, 00:55
Участник
Зарегистрирован: 03 ноя 2016, 01:47
Сообщений: 172
По вашей гипотезе это уже давно не мышцы, а фиброзная ткань?
Я не делаю массаж.
У всех по разному. Ромбовидные склонны к слабости, как и нижняя часть трапеции, верхняя трапеция часто в спазме. Фиброзная ткань бывает везде, и в тех местах, которые Вы перечислили тоже, зависит от того как складывается компенсация, когда часть мышц перестают работать, другие перегружаются - уходят в спазм, чтобы удержать тельце в пространстве, длительный спазм приводит к формированию фиброза и он держит как гипс проблемный сегмент, причины могут быть разные - травмы, болезни, длительные статичные позы и т.д., причина со временем может быть устранена и "гипс" уже не нужен, но он остается и никуда не девается так нас и "запаивает" совсем к старости.
Мышца может не полностью перерости в фиброз, а только часть мышцы, а другая часть будет работать - так обычно и бывает, но движение уже будет "корявым" - неправильная механика движения и износ сустава и никакой физкультурой или массажем не поправишь - но организм адаптируется к новому состоянию и может быть все более-менее пока хватает компенсации.
Заголовок сообщения: Re: Буду рада консультации, живу в Севастополе
Добавлено: 17 дек 2016, 01:01
Участник
Зарегистрирован: 03 ноя 2016, 01:47
Сообщений: 172
- С Уважением.
Да, я искал в этом направлении, но ожидаемого эффекта не увидел после УВТ, хотя в теории думал, что должно работать.
Заголовок сообщения: Re: Буду рада консультации, живу в Севастополе
Добавлено: 17 дек 2016, 01:03
Активный участник
Зарегистрирован: 29 май 2011, 10:26
Сообщений: 3847
Откуда: МОСКВА
На Вашем видео с колыбахой по ребрам,посмотрите прикрепление ребра к позвоночнику,три сустава,и при Вашем движении колыбахи,посмотрите куда должно будет смещаться ребро и что будет происходить с позвонком и ребром,и при чем здесь воздействие на межреберные спайки,фиброз,контрактуру,как хотите называйте.
- С Уважением.
Заголовок сообщения: Re: Буду рада консультации, живу в Севастополе
Добавлено: 17 дек 2016, 01:48
Участник
Зарегистрирован: 03 ноя 2016, 01:47
Сообщений: 172
На Вашем видео с колыбахой по ребрам,посмотрите прикрепление ребра к позвоночнику,три сустава,и при Вашем движении колыбахи,посмотрите куда должно будет смещаться ребро и что будет происходить с позвонком и ребром,и при чем здесь воздействие на межреберные спайки,фиброз,контрактуру,как хотите называйте.
- С Уважением.
Лучше раз попробовать, сразу станет понятно все.
Есть свободный ход, его выбираем и продавливаем еще немного, и так увеличиваем амплитуду потихоньку. Чем больше свободы в межреберных промежутках, тем глубже можно продавить. При чем тут прикрепление ребра к позвоночнику? Амплитуда движения там небольшая, ее выбираем, давим дальше, выбираем амплитуду подвижности межреберных, дальше спайки мешают ходу давим еще немного, с каждым разом увеличивая амплитуду.
Заголовок сообщения: Re: Буду рада консультации, живу в Севастополе
Добавлено: 17 дек 2016, 02:01
Активный участник
Зарегистрирован: 23 мар 2011, 08:28
Сообщений: 361
Откуда: Киев
По вашей гипотезе это уже давно не мышцы, а фиброзная ткань?
Я не делаю массаж.
У всех по разному. Ромбовидные склонны к слабости, как и нижняя часть трапеции, верхняя трапеция часто в спазме. Фиброзная ткань бывает везде, и в тех местах, которые Вы перечислили тоже, зависит от того как складывается компенсация, когда часть мышц перестают работать, другие перегружаются - уходят в спазм, чтобы удержать тельце в пространстве, длительный спазм приводит к формированию фиброза и он держит как гипс проблемный сегмент, причины могут быть разные - травмы, болезни, длительные статичные позы и т.д., причина со временем может быть устранена и "гипс" уже не нужен, но он остается и никуда не девается так нас и "запаивает" совсем к старости.
Мышца может не полностью перерости в фиброз, а только часть мышцы, а другая часть будет работать - так обычно и бывает, но движение уже будет "корявым" - неправильная механика движения и износ сустава и никакой физкультурой или массажем не поправишь - но организм адаптируется к новому состоянию и может быть все более-менее пока хватает компенсации.
Мышцы спицы при пальпации даже в хроническом гипертонусе не имеют признаков фиброза.
Заголовок сообщения: Re: Буду рада консультации, живу в Севастополе
Добавлено: 17 дек 2016, 06:54
Активный участник
Зарегистрирован: 29 май 2011, 10:26
Сообщений: 3847
Откуда: МОСКВА
Есть свободный ход, его выбираем и продавливаем еще немного, и так увеличиваем амплитуду потихоньку. Чем больше свободы в межреберных промежутках, тем глубже можно продавить. При чем тут прикрепление ребра к позвоночнику? Амплитуда движения там небольшая, ее выбираем, давим дальше, выбираем амплитуду подвижности межреберных, дальше спайки мешают ходу давим еще немного, с каждым разом увеличивая амплитуду.
Вы функциональную анатомию грудной клетки и ребер поизучайте,что и куда чего движется,тем более при "боковом " механическом воздействии на грудную клетку.
- С Уважением.