Текущее время: 24 апр 2024, 14:26
Активный участник
Зарегистрирован: 26 май 2007, 18:49
Сообщений: 711
Откуда: Стольный град Киев
Уважаемый Михаил Анатольевич!Если бы вы знали сколько времени и усилий требуется,что бы массажисту в гос.учереждении добиться хоть каких либо курсов повышения квалиффикации.Гос.медицина нищая и платить за курсы (а они все платные,потому,что все врачи не желают читать на гос.курсах,а только на комерческих) отказывается.Я и мои коллеги потратили немалые личные деньги на повышение своей квалиф. и смею вас уверить желающих совершенствоваться очень много,т.к конкуренция возрастает и массажисты которые считают себя самодостаточных все меньше и меньше (они просто не выживают)По поводу денег "сейчас и сразу" так это больше относиться к врачам т.к у массажиста сейчас и сразу не получается,курс массажа 10-15 сеансов, а это согласитесь не сразу и не сейчас,а вот врачи блокадку раз и сразу,мануалку пару сеансов,хирургическое вмешательство быстро и дорого,так что этот вопрос спорный.Очень хотелось бы работать в единой связке с врачами,но в жизни не все так просто.Если можно дайте электронную версию журналов ,о которых вы писали.(если можно только русский вариант.К сожалению англ.языком не владею.)
Не делай другому того,чего не желаеш,что бы сделали тебе.
Активный участник
Зарегистрирован: 16 янв 2007, 21:15
Сообщений: 602
Откуда: Москва
Уважаемый Вячеслав! А если бы Вы знали сколько врач тратит своих личных денег, времени и сил чтобы повышать свою квалификацию. Поверьте эти суммы намного, несоразмеримо больше чем у массажистов. А хорошие книги по нынешним временам стоят от 200 до 900 евро, при чем на заморском наречии. Журналы тоже на англицком языке выпускаются. Так что все эти разоворы в пользу ... Не надо считаться. Мало того врач тратит еще время и услилия на анализ этих метриалов, подготовку обучающих программ и т.д. и т.п. И вдруг приходят и говорят а теперь раскажи нам все кратенько, самое главное и само собой на дружеских началах. Я знаю специалистов которые на прохождение специализации за границей (только за сам курс) тратили порядка 15.000-30.000 дохлых енотов. А другие почему то не едут и хотят здесь не поднимая мягкого места все получить на халяву.
ВСЕ! Надоели мне эти разоворы. Я пишу в журнале, на конкретные вопросы отвечаю по мылу. А такие форумские беседы только от дел отвлекают (от лечения больных и преподования). Извините. Спасибо.
Главный модератор
Зарегистрирован: 10 апр 2007, 22:04
Сообщений: 5101
Откуда: +975 54-555-78-04
Здравствуйте, коллеги!
Главное, что на мой взгляд показала (а вернее - подтвердила) дискуссия - это то, что в отношениях врачей и массажистов существуют сложности. И это грустно. Ведь связка врач-массажист - это действительно самая лучшая форма работы. О причинах можно говорить много, но это приводит к обидам, так что не буду.
Михаил Анатольевич больше не участвует в этой дискуссии, так что лично к нему обращаться здесь бессмысленно. Поэтому просто мысли вслух. Я, говоря о том, что было бы хорошо, если бы врачи высказывались на форуме по существу, не имел ввыду побыстрому изложить их огромные знания и опыт в нескольких строках. Но если обсуждается конкретная тема, интересно было бы узнать и мнения врачей. Вряд ли это повредит их доходам. Скажу больше. На мой взгляд, пациенты, которые читают этот форум, с большей охотой обратятся к открытому, общительному врачу.
А великие массажисты (без кавычек) действительно в основном живут в больших городах, где они находят достойную оплату своего труда.
Международная Школа Перцептивной Остеопатии
Youtube-канал
Facebook
Site Admin
Зарегистрирован: 05 дек 2006, 15:22
Сообщений: 1425
Откуда: Санкт-Петербург
Великие массажисты живут везде. Думаю в каждом городке и поселке найдется прекрасный массажист. Иначе, бедный наш народ, за массажем бы ездил только в Москву, Питер, Екатеринбург и др. города миллионники.
Жаль, что Михаил Анатольевич не хочет обсуждать эти вопросы, но это его право. Надеюсь на нашем форуме найдутся врачи, которые поддержат дискуссию.
По поводу платности и бесплатности, мы живем в капиталистическом государстве и за все должны платить, так или иначе, поэтому с этим уже давно пора смириться.
Понятно, что врач и массажист работающие в гос.учреждении на свою мизерную зарплату не может платить за эти курсы. Да это серьезная проблема. Но тут должны оплачивать курсы эти учреждения, по моему мнению.
Все, кто работает в коммерческих структурах зарабатывают достаточно, чтобы самостоятельно оплачивать повышение образования. По моему мнению вся сложность в том, что массажисты разрознены и не имеют источника свежей и актуальной информации.
Надеюсь наш сайт и журнал Массаж эстетика тела восполняют этот пробел и опять встает вопрос о создании ассоциации, как объединияющей силе, которая будет иметь контакт со всеми своими членами и будет информировать всех о семинарах, курсах, конференциях.
Активный участник
Зарегистрирован: 17 дек 2006, 18:51
Сообщений: 366
Откуда: Санкт-Петербург
Тут, кстати, вырисовывается и ещё одна проблема. Дело в том, что существуют различные методики лечения заболеваний опорно-двигательного аппарата и нельзя сказать, что существует какой-то единый врачебный взгляд в каждом конкретном случае. Куча клиник, куча имен, разное понимание патогенеза и, соответственно, тактики терапии. Так что мнение любого специалиста на форуме, да и где угодно - не истина в последней инстанции.
Как показывает история медицины, многие лечебные методы вырабатывались эмпирическим путём, а уж потом под них подгонялась теория. Так и здесь, люди тянутся косяком к массажисту Петровичу, получая результат, которого не было в Суперклинике доктора Релизингова, а Петрович-то и анатомию нигде не проходил. Я, конечно, утрирую, но мысль понятна.
Новичок
Зарегистрирован: 05 май 2007, 13:18
Сообщений: 30
Полностью согласна.
Более того: считаю, что в больших городах процент шарлатанства на душу населения много выше - в силу того, что сарафанному радио работать сложнее на таких размашистых территориях.
Насчёт взаимоотношений врачей и массажистов: не думаю, что можно одозначно говорить о противостоянии (хотя, людям схожих профессий это свойственно: МВД и разведка, МВД и прокуратура, писатели монографий - и авторы любовных романов, ...), равно как не считаю корректным определение профессионального мастерства долларовым эквивалентом вложенных средств (хотя, с большим уважением отношусь к людям, постоянно находящимся в процессе самосовершенствования).
Активный участник
Зарегистрирован: 19 дек 2006, 20:54
Сообщений: 466
Откуда: Москва
Мне кажется Михаил Анатольевич доходчиво показал своё отношение к массажистам без высшего медицинсокго одразования.
Возможно, я очень к нему придирчив? Если так, тогда прошу прощения у форумчат, на это есть личные мотивы....
Последний раз редактировалось Сергей 19 июн 2007, 19:47, всего редактировалось 1 раз.
Активный участник
Зарегистрирован: 16 янв 2007, 21:15
Сообщений: 602
Откуда: Москва
Наверное спокойно из данного форума выйти не смогу;)))
Уважаемые колеги! Мало того что существуют разные школы травматологии-ортопедии, которые четко регламентрируют действия массажиста при лечении того или иного заболевания (этим занимались уже более 50 лет отечественные врачи травматологи-ортопеды). К тому же существуют стандарты методик массажа, как медицинской технологии. Если кто-то их не знает - это его проблемма. Другое дело, что эта информация не имеет широкого распространения (маленькие тиражи, нет базы специалистов и т.п.). Тем более в Интернете (мировой мусорке) серьезной информации не найти. Именно этим учебно-методической просветительской деятельностью должна заниматься ассоциация (союз или что-то другое) специалистов в области массажа.
Все есть...
Активный участник
Зарегистрирован: 16 янв 2007, 21:15
Сообщений: 602
Откуда: Москва
Массажистов с высшим образованием не бывает. Это называется врач;)
Активный участник
Зарегистрирован: 19 дек 2006, 20:54
Сообщений: 466
Откуда: Москва
Значит врач не может быть массажистом?
Активный участник
Зарегистрирован: 26 май 2007, 18:49
Сообщений: 711
Откуда: Стольный град Киев
Уважаемый Михаил Анатольевич!Так и никто не говорит о получении знаний на шару.Только вот проблема в том,что таких врачей,которых вы описали (тратящих такое бабло на самосовершенствование) можно по пальцам пересчитать,а платных курсов и семинаров по 300 евро за три дня ,уйма и вот как мне отыскать такого специалиста ведущего курсы для массажистов,а не "великого" только ,что слезшего с пьедестала светило и то только на время.что бы поделиться своей методикой с нами "сирыми и убогими".
Не делай другому того,чего не желаеш,что бы сделали тебе.
Активный участник
Зарегистрирован: 16 янв 2007, 21:15
Сообщений: 602
Откуда: Москва
Я веду речь о том, что именно для всего этого и нужно объединяться и врачам и массажистам. Нужна ассоциация, союз, институт и т.п. занимающийся координацией обучения и практической деятельности специалистов в области массажа. Вы сами прекрасно понимаете, что учить нужно не только самих массажистов, но и врачей которые назначают массаж.
Активный участник
Зарегистрирован: 26 май 2007, 18:49
Сообщений: 711
Откуда: Стольный град Киев
Михаил Анатольевич,слава Богу мы пришли к общему мнению,так бы в реальной жизни.Если только ассоциация будет этим заниматься,я там буду,но увы В Киеве я о такой ассоциации не слышал.
Не делай другому того,чего не желаеш,что бы сделали тебе.
Главный модератор
Зарегистрирован: 10 апр 2007, 22:04
Сообщений: 5101
Откуда: +975 54-555-78-04
Разговор о литературе перенесён сюда.
Международная Школа Перцептивной Остеопатии
Youtube-канал
Facebook
Новичок
Зарегистрирован: 20 май 2008, 15:40
Сообщений: 66
Откуда: москва
ну тут вы не правы дамы и господа !!!! если я не могу помочь но знаю кто может то направляю и подсказываю !!! что нужно и где это искать !!!!!!!! рейтинг и уважение при этом не теряются а повышаются !!!! и люди с уважением ко мне относятся !!!