Не так однозначно.
Видимо, нужно дать определение боли. Мы пользуемся субъективной шкалой от 0 до 10, где 0 - отсутствие боли, а 10 - нестерпимаю боль.
Разные методы допускают возникновение боли различного уровня. Ведь 1 - это тоже боль, но почти не ощутимая. При терапии триггерных точек иногда допускается уровень боли до 7 при условии, что она не вызывает сокращения мышц. А сокращение зависит не только от силы давления, но и от других факторов, напр. скорости проведения приема. Я буду подробно говорить об этом на предстоящих семинарах.

А при поперечном растирании сухожилий по методу Дж. Сирискса допускается даже сильная боль. Вопрос в том, для чего мы проводим болезненные манипуляции. У Сириакса боль - побочный эффект, а не цель. Действуя менее интенсивно трудно получить желаемый результат ("шлифование" сухожилия для свободного его скольжения по синовиальному "рукаву").

---

Международная Школа Перцептивной Остеопатии
Youtube-канал
Facebook

Именно об этом я и писала - если Вы обратили внимание.Все зависит от задачи, стоящей передо мной в процессе массажа. И если возможно обойтись без неприятных ощущений для пациента - я так и сделаю .Даже невзирая на то, что я "не тренирую имунно-защитную систему пациента". Кто то предпочитает не работать "внимание м энергией", а мне наоборот так легче и проще достигать нужных результатов. Вероятно каждый массажист вырабатывает свой метод массажа.

---

И снова здравствуйте))))

А в этом случае разве болевые ощущения обязательны? Даже не буду долго вспоминать - сегодня вызвала мастера из фирмы, надо было убрать кондиционер, вставить вторые рамы в окна... сделать то, с чем я не справлюсь. Так вот, он поставил кондиционер на пол, а вот разогнуться уже не смог. Попытался сам "принять меры" - легче не стало, пришлось мне оказывать первую помощь. Ну ойкнул он пару раз, пока ложился....а минут двадцать спустя изобразил передо мной "лезгинку" спина не болела. Может речь идет о защемлении с воспалительным процессом...тогда другое дело. а в случае "заклинило" вполне можно обойтимь без боли.

---

И снова здравствуйте))))

Был у меня случай. Это по поводу "извивания от болей". Одна знакомая после сеанса массажа у моего друга, и коллеги сказала, что он "жесточайший массожист", и я, естественно, более мягкий массаж ей делал, но и здесь не угодил, потому что знакомая сказала, что я "не так хорошо делаю массаж" как мой коллега.... Вот так бывает...

---

Геннадий

Массаж и мануальная терапия должны быть абсолютно безболезненны и комфортны. Не надо идти на поводу у пациента. Если его не устаивают ваши методики, пусть ищет другого. Рынок массажных услуг безграничен. Лучше отказать таким требованиям, чем потом разбираться и оправдываться, почему пациенту стало хуже. Кроме того, всегда найдется добрая душа, которая будет говорить, что такой массаж нельзя было делать. Если вы просто массажист, то можете массировать с болевыми ощущениями. Если вы решаете проблемы пациентов, то вы берете на себя ответственность за результат и потраченные деньги пациента. У меня часто бывают пациенты или после такого (потенциально травматического массажа) или после местного массажа в остром периоде. Ощущение боли - это всегда признак повреждения тканей. Лучше недолечить, чем перелечить.

Лучше недолечить, чем перелечить.
Золотые слова!

---

Тянусь к знаниям и хорошим людям.
Правда и ничего кроме.....
Семь раз упал, восемь раз встань!

Здравствуйте.Спасибо за комментарии.Только испорченый телефон немного получился.Для Ольги-я написала о боли во время массажа, а не от каких болей делать массаж.Боль при массаже при воспалении,например,отличается от боли при застое в мышце и так далее.По характеру боли можно определить какой процесс в проблемной зоне.
Для Веданы.Вы против боли-это Ваше право,особенно у детей с ДЦП -почему особенно.А тех,кто намучился-почему?Если массаж болевой принесет облегчение, пациент скажет спасибо и не вспомнит,что ему было больно.
Буквально свежий пример-практикую глубокий массаж живота.На первых сеансах это очень больно(освоила массаж по книге Огулова-я бы рада делать безболезненно,но у меня идет через боль и очень сильную.Себе,например,делала-вспомнила боли при родах(массаж почек)-а теперь все ушло в небытие и моча после съеденной свеклы уже не окрашивается).Так вот клиентка говорит мне-живот давай не будем(месячные начались,а они проходят с болью).А я говорю-будем.Если станет хуже,с меня шоколадка,если лучше-с нее.В итоге по завершению массажа клиентка сказала,что наверно,с нее шоколадка(и даже коробку конфет на следующий день принесла.
Я разбила виды болей, которые появляются у меня при массаже в зависимости от процесса,проходящего в проблемном месте.Наверно,не все поняли мою классификацию.И сказала,что отдельно боли не встоечаются.Например,человек с нервным напрягом-а у него заклинило что-нибудь.Какой массаж ему делать-релакс или снимать боль(а она может быть разной: свежей и старой зудящей).Скорее всего релакс оставим на потом,а будем устранять вавку.Свежий прострел-можно и малой болью,а старые боли-только большой.Пока "расковыряешь"где зарыто ущемление,может не хватить и одного курса.А он нервный-во внутрь не пролезть-жуткая болезненность поверхностных тканей.Вот и получается,сначала с неврозом поработать надо.А на себя брать проблемы клиента тоже неправильно.И приходится быть психологом,и объяснять:пока Вы будете так относиться к своей проблеме(жизни),я Вам помогу ну очень мало.А если Вы примете то,что происходит(согласитесь с этим),тогда и жить легче станет,и я сделаю из Вас мягкую и пушистую игрушку.
Вопрос:почему люди любят болевой массаж?Сколько извращенцев развелось...Не идти на поводу.Да не идите.Если Вы безболезненно помогли избавиться от проблемы,Вам в ноги поклпнятся.А если встали и через час забыли,что были на массаже,к Вам больше не придут.
Я имею постоянных клиентов годами.И у этой категории уже нет больших болей.Иногда выскакивают в отдельных местах.И я спрашиваю-что делал,почему тут мышца плохая стала?
Новым кадрам приходится объяснять,убеждать потерпеть несколько сеансов.Большинство остается,но есть кто и не соглашается.
Да могу я делать и юез боли,только результата не добиваюсь-вот в чем проблема.У кого удается-браво,но вопрос как?Например,я за 1 сеанс решу проблему,а без боли-за 5 или 10.Разница?А другого вообще не возьмут.100кг,2метра,бицепс как квадрицепс-массажист(мужик) на пляже объяснил куда давить на точки взял 30грн(6долл) и отправил,а я взяла. Вначале пальцы ломала и лежал клиент как на допросе,а теперь полюбовно -балдеет.
Примеров могу приводить бесконечно.Врач-гинеколог пенсионерка-70лет-называла меня земным ангелом,хотя первые сеансы кончалась под массажем.Сказала,что в жизни не встречала такого массажа.Избавила от сверляших болей в спине.Я не обольшаюсь-Проблемы уходят и приходят.Излечить может человек только сам себя(а не врач-он может только помочь излечиться).
И с массажем-чем больше опыта,тем четче вижу,что от массажа малочто зависит,основное-от человека.Так работала с одной парой(муж,жена).Проблем в теле было масса у обоих.А через 2года пришлось делать опять-куда поделись проблемы-не знаю(возраст50-60лет)
Если говорят,что после моего массажа другой не воспринимается-о чем это говорит-мазохистами заделались?Есть клиентка-которая для удовольствия зовет.(очень толстая).Делаю на уровне дозволенного и чуть-чуть свыше.Так вот после массажа чувствует повышенную бодрость.Отказалась от других массажистов,т.к.от них теперь нет такого эффекта,как после моего.
Закончу тем,о чем вначале говорила.Боль-это не цель,а ориентир в массаже.Способ увидеть проблему.Да,конечно,надо учитывать терпимость клиента,степень напряжения тканей.Если мышца от боли сократилась,её не промнешь.Это понятно.А как проминать-это дело техники.
Кстати для Дмитрия Даля.У меня скорее всего глубокий-"дип пресуре" массаж(я эту технику не читала,не проходила курсы,поэтому пишу скорее всего).А чтобы промять хорошо мышцу без "дип прессуре" не обойтись.А не как в приведенной в одной новоизданной книге:массаж повздошно-реберной мышцы с помощью приема-гусеница,а на фото-захвачена кожная складка на ребрах в виде гусеницы.Представили?
Вот и делают у нас разминание мышц не вдаваясь во внутрь-на уровне кожи.А мышцы под кожей каменные.А скажут-а как их взять,если они каменные-а вот тут "дип пресуре"как раз и нужно-и безболезненно продавить попробуйте.Кстати,каменность удается уменьшить РЕЙКИ.Да,можно и гладить тщательно(в хорошем смысле),пока оно не расплавится(а сколько сеансов?).
Ещё один феномен скажу из своей практики:часто бывает,что после моего массажа боль там где болело проходит,а там где не болело,появляется.Я к этому привыкла.И знаю,как объяснить.
Насчет диагноза:боль в...Я не люблю,когда ко мне приходят и говорят: у меня грыжа или еще какой диагноз(смещение,например)-я прошу сказать где у него болит,как болит,а потом уж диагноз.Боль это не диагноз,конечно,но определяющий для массажиста ориентир.
Выговорилась-спасибо кто прочтет,да еще поймет,что хотела сказать.Еду на отдых.Я потом объявлюсь
С уважением ко всем

---

С уважением

Мадам, только не обижайтесь, поверьте человеку, который уже 30 лет в этом бизнесе. Рано или поздно случится беда, которую свяжут с вашим воздействием. Обратите внимание на то, что те участники форума, которые проводят собственные курсы или работают за рубежом проповедуют безболезненную технику. И (только не обижайтесь), то, что может пройти в Алчевске, не проходит в Днепропетровске. Вы никогда не сталкивались с миелопатиями, спинальными инсультами, миелорадикулоишемиями, с расстройствами мозгового кровообращения (хотя бы от простого натуживания) после жестких массажистов и мануальщиков, или хотя бы с острым тромбозом конечности после интенсивного жесткого массажа. Если вы с этим не встречались, то это не значит, что этого нет. Когда приходит пациент - он вам враг и неблагодарный человек, от пациента надо всегда ждать како-нибудь каверзы. Он не простит вам малейшей оплошности. Особенно не простят вам те медицинские консультанты, которые будут лечить пострадавших от лечения с осложнениями после массажа. А с развитием законодательства и активизацией общества защиты прав пациента, могут быть всякие сложности, особенно если медэксперты, настроены против людей не врачей, а в маленьком городе и против врачей, если заинтересовано медицинское начальство.
И если вы живете в небольшом городке (я сам из небольшого города), то восстановить репутацию будет архисложно. Люди всегда помнят только плохое, и хорошее забывается быстро.
Лечение по Огулову в вашем исполнении - преступление и страшный риск. Ищите и читайте висцеральную терапию Барраля. Разрывы селезенки, печени, возможные перекруты желчного пузыря, образование кишечных петель, перекруты яичников, травма мочевого пузыря, теже разрывы яичников и мочевого пузыря, могут происходить безболезненно, от простого нажима на живот, даже безболезненного, и проявляться только спустя достаточно долгое время. Именно это является частой причиной диагностических ошибок скорой помощи
Не верьте тем, кто говорит, что лечение должно быть с болью, даже дозированной. Используя достаточно сильные нажимы, вы проводите мануальную терапию, не обосновав направление и показания к ней. Народные целительницы и деды (опытные люди) - те, к кому едут издалека, почти все проводят лечение без боли. Пациенты говорят, что-то там по делал и все прошло.
Лечение с болью и без боли это прежде всего вопросы техники и опыта. Сеанс должен проводиться глубоко, мы должны массировать (или манипулировать), а не гладить. Но это должно проводиться без боли.
Боль это всегда травма. Травма или боль может вызвать рефлекторную гипотонию мышцы, нарушая афферентно-эфферентную систему и поддержание нормального тонуса мышцы через спино-таламический путь. Травма сопровождается развитием миогелоза, узлами Мюллера, Шаде, Кусмауля, и впоследствии обраованием триггерной точки, которая потом, даже спустя много лет (см. Трэвелл), может активизироваться и вызывать срадания пациента. Не берите грех на душу. Травма сопровождается воспалением, а воспаление сопровождается ростом соединительной ткани - рубцом или фиброзным узелком (кстати это одна из причин, усиления целлюлита спустя какое-то время после жесткого антицеллюлитного массажа). Он является более жестким, чем окружающие его миофибриллы и при малейшей перегрузки мышцы происходит травма (разрывы) миофибрилл и мышца становится тем, что называется миозит. Воспаление заканчивается, узелок увеличивается в размерах и все по новой - только чаще. Вспомните узлы в ягодичных мышца после инъкционного воспаления. Легко ли сделать так, чтобы они рассосались? Тоже самое образуется и в других травмированных тканях.

Мышечное напряжение отдельной мышцы снимается за 30-90 сек при использовании позиционного релиза (ортобиономика - см. на форуме, я скинул по частям книгу).
Учитесь видеть проблему. Боль на 95% (не шучу) является перегрузочной, то есть другие места не работают и появляется перенапряжение данного места. Исключения - местные заболевания - острый разрыв (грыжа) или растяжение (протрузия), туберкулезный или другой спондилит (например), опухоли, переломы, местные воспалительные процессы, миофасциты, артриты суставов (в т.ч. и позвоночника) и т.д.
Если у вас появилась боль в других местах это как раз и означает, что вы сняли компенсацию на какую-то проблему, а причина как раз может быть в этом месте (правда это место в свою очередь может стать проблематичным в ответ на другую проблему где нибудь по всей биокинематической цепи). Известное выражение Левита - позвоночник начинается со стоп - как раз и является отражением этой закономерности. Если вы нашли болезненность надплечий, попробуйте посадить пациента, подложив ему под одну ягодицу толстоватую тетрадь или поставив пациента, подложив под одну стопу ту же тетрадь. И пропальпируйте снова эту спазмированную мышцу. При подкладке под одну сторону боль скорее всего (почти всегда)увеличится, а при подкладке под другую - скорее всего уменьшится. Или при любой проблеме у стоящего или сидящего пациента проведите несколько массажных движений на крестце и внизу живота - боль и напряжение также уменьшится (реже). Вопрос, надо ли пыхтеть, усердно разминая мышцу. Может быть следует провести лечение таза, живота, выровняв "остановленное движение" по Васильевой? или пролечить что нидуь другое.
По всей видимости, вас спасает то, что вы проводите лечение живота по Огулову. Но еще раз повторю, лечить по этой системе в вашем исполнении - это преступление, можно нарваться (см. выше).

Уважаемый Доктор !!! я не спорю вы правы что к лечению организма надо подходить комплексно ! получается по вашему что массажист который уделяет внимание проблеме не комплексно читай не делает общего массажа с дополнительными методиками то он скорее всего как минимум не помогает или вредит ?А как же традиционная медицина с ее назначениями ?

То что Вы "30 лет в этом бизнесе" не верю. Семнадцать-двадцать лет назад это называлось халтура
Но то что Вы тридцать лет в массаже это видно из ваших постов. Умудренные опытом, печальным, говорили и сейчас говорят - "Карточки заполняем для прокурора".

Боже ж ты мой. Страна непуганных зверей. По роду своей деятельности я работаю консультантом вертебро-невропатологом областной больницы, мануальной терапией и массажем занимаюсь после первого своего института - института физкультуры - три года педстажа после него. Одновременно массажу учился у лучших спортивных врачей, обслуживающих сборную СССР и работаю с 1978. Мануальная терапия - с 1978 года после книг на немецком языке - коряво, более менее - с первой монографии Гойденко и Сителя 1980. Ко мне ежедневно со всей области приходят люди после массажистов и мануальной терапии. Все, что я написал, правда, хотя на практике все гораздо более ужасно. В отличие от своих коллег, брызгающих слюной при упоминании, что их пациент лечился массажем и мануальной терапией и кричащих, что это преступники, я знаю что эти методики работают. Лучшая реклама от курения - просмоленные легкие на вскрытии, лучшая реклама от подобных методов лечения, выписанная тобой справка о смерти пациенту, получившему субарахноидальное кровоизлияние после мануальной терапии с жестким массажем (а мне приходилось это делать). Коллеги не давайте козырей тем, кто проводит антирекламу массажу и мануальной терапии. На Западе этот этап уже прошли. Именно поэтому, там где врач, массажист отвечает перед юристами, таких методов нет, а массаж вместо настоящего массирования тканей уподобляется поглаживанию. Если бы я не лечил пациентов, а халтурил,то не работал бы по частным клиникам и не имел бы своего кабинета в настоящее время, в свободное от работы по лечению осложнений массажа и мануальной терапии. Занимаясь любимым делом, я выкладываюсь полностью, когда надо и попотеть приходится. Но осторожность, ваша личная безопасность и безопасность пациента превыше всего. Честно говоря обидно выслушивать такие мнения по поводу халтуры.

Да я верю что Вы работаете с 1978 года в системе мануального воздействия и лечения. Только до развала СССР то чем Вы занимались не называлось "бизнес". Все работали на государство и эту работу никак нельзя назвать "бизнес". А частную практику называли "халтура" или "шабашка". Где как. Вам захотелось по-обижаться что ли? Право слово, не было желания Вас обидеть, дружище:)

Как Вы гладко сформулировали. Если есть врач, то врач и будет отвечать, а не массажист.

Да? А я поняла эту фразу по другому: там, где массажист или врач несет юридическую ответственность за содеянное.... Может не правильно поняла?

---

И снова здравствуйте))))

В лечебных учреждениях минздрава или в мед.центрах массажист действует на основании назначения врача. Если что случится с больным во время или после процедуры массажа отвечает врач, который назначал массаж. Если конечно массажист не изнасиловал пациента или не избил или еще чего сделал выходящее за рамки массажной процедуры. Массажист такой же физиотерапевтический "аппарат", как, например, УВЧ или игольчатые платы.