FAQ
Поиск
Вход
РегистрацияТекущее время: 21 июл 2025, 21:15
Заголовок сообщения:
Добавлено: 15 июн 2009, 06:53
Эксперт
Зарегистрирован: 14 апр 2007, 22:16
Сообщений: 1242
Откуда: Новосибирск
Я не совсем понял, вы предполагаете, что первичным в развитии сколиоза является гемодинамические проблемы на периферии? Или и они в совокупности? Или и то, и то? Если так, то, все таки, что на ваш взгляд первое, что второе?
Заголовок сообщения:
Добавлено: 15 июн 2009, 20:01
Новичок
Зарегистрирован: 15 авг 2008, 11:36
Сообщений: 41
Откуда: Красноярск
Степаныч
Дайте пожалуйста ссылку на сей труд Сеченова.
Заголовок сообщения:
Добавлено: 15 июн 2009, 21:14
Активный участник
Зарегистрирован: 29 апр 2009, 22:43
Сообщений: 2407
Откуда: Московская обл.
Первичен изначально формирующийся мышечный тонус ребенка в утробе матери, который влияет на состояние гемодинамики. Особенно на последних месяцах беременности. 52-60 см должно поместится каким то образом в матке- поза эмбриона. Поэтому одни мышцы формируются изначально короткими (прямые м-цы живота, большая грудная,сгибатели предплечья,двуглавая- короткая головка итд), другие м-цы удпиненным и (леречислять не буду). Далее ребенок,родившись меняет свое пространственное положение. При этом укороченные мышцы настолько натягиваются, что приводит к фасциальным деформациям.Первые3,5-4 месяца все педиатры отмечают повышенный тонус у детей. Тут вам и кишечная колика и повышенное внутричерепное давление. Вот вам и нарушение гемодинамики. Если на все это наложить родовые травмы, генетические особенности- возникают очень много пробем в тч и участки миофасциального напряжения,не подконтрольных системам управления. Самое забавное то, что сколиоз может возникать и у спортивных детишек и у неженок (не спотивных) И укороченные и перенапряженные м-цы могут привести к тем же самым последствиям. Если вспомнить анатомию то одна и та же мышца получает питание от нескольких сосудов и может иннервироваться несколькими нервами. Поэтому столь причудлив спектр различных нарушений в человеческом организме.
Заголовок сообщения:
Добавлено: 15 июн 2009, 23:50
Активный участник
Зарегистрирован: 29 апр 2009, 22:43
Сообщений: 2407
Откуда: Московская обл.
Дайте пожалуйста ссылку на сей труд Сеченова.
В первом посте первое предложение принадлежит академику. А остальное -свои мысли наблюдения, понимание.
Заголовок сообщения:
Добавлено: 16 июн 2009, 01:56
Активный участник
Зарегистрирован: 20 авг 2007, 04:17
Сообщений: 4713
Нашла некоторые труды Сеченова. Если кому нужно- дам ссылку.
Надежда Лоскутова.
Будь собой! Остальные роли уже заняты.
Обмен опытом и восприятием лучше чем критиканство.
https://method-loskutova.center/about/
Заголовок сообщения:
Добавлено: 16 июн 2009, 02:06
Активный участник
Зарегистрирован: 04 авг 2007, 19:41
Сообщений: 3498
Откуда: Москва
Мне! 
Doxa tw Qew pantwn eneka. Amhn.
"Если хотите знать, что происходит у пациента внутри, осмотрите поверхность тела, потому что всё внутреннее обязательно проявится снаружи".
Чжоу Чжэньхэн.
(1281- 1358)
www.guasha.ru
Заголовок сообщения:
Добавлено: 17 июн 2009, 00:33
Активный участник
Зарегистрирован: 29 апр 2009, 22:43
Сообщений: 2407
Откуда: Московская обл.
В пользу того, что ребенок не рождается с готовой матрицей по управлению движением своего тела говорят сами за себя общеизвестные факты. Инсультники после проведенной медикаментозной терапии выполняют ЛФК для восстановления утраченных функций движения. Для ДЦПешников. как говорит Ведана, после всех проведенных лечебных мероприятий включают все виды ЛФК, в тч специализированные ( аппаратные) для наработки в обучении мозга правильному владению своим телом, что в более старшем возрасте становится неизмеримо сложнее. По большому счету что такое массаж? Это пассивные движения элементов опорно-двигательного аппарата. ЛФК-акитвные движения.Поэтому со мной согласятся большинство форумчан ( особенно Сан Саныч), что ЛФК закрепляет в мозге правильную матрицу, как любит часто говорить Уважаемый Зуфар. Вы не замечали как зачастую похожа симптоматика при разных заболеваниях у пациетов разных возрастных групп? К примеру взять часто встречающееся у ДЦПешников приведение бедра внутрь, а голени к наружи( этакая припадающая походка). И взять больных с тяжелыми поражениями при деформирующем артрозе коленного сустава- то же приведение бедра внутрь, а голени кнаружи-походка та же, но в добавок еще и с большим болевым синдромом. Это тоже может свидетельствовать в пользу того, что проблемы формируются на переферии. Конечно можно согласиться с Евгением, что в наследство нам досталась слабая нервная система. Но увы другой пока в природе нет (за искллючением генетических патологий, асфиксии, серьезных родовых травм). Если бы она была бы более сильной , то наша работа перестала бы быть востребованной. Мозг сам научился бы контролировать и давать установку на восстановление. Процесс накопления знаний всегда начинается по формуле от простого к сложному. А далее при решении проблем от общего к частному. Когда знаешь общее всегда легче найти частное.
Заголовок сообщения:
Добавлено: 17 июн 2009, 00:47
Активный участник
Зарегистрирован: 20 авг 2007, 04:17
Сообщений: 4713
У деток ДЦПешников- тоже сильный болевой синдром, вот только в отличии от взрослых они вообще ещё не знают состояние без боли. Только в процессе работы, когда уходит спастика сами родители начинают понимать... как же сильно всё болело. До снятия спастики- детки во сне стонут, плохо спят, капризничают, плачут и т.д. После сняти спастики- их тело "вытягивается" спят спокойнее, сон глубже.
До снятия спастики любое даже очень мягкое прикосновение они отторгают, после снятия спастики ....с радостью позволяют делать с ними все необходимые манипуляции. Это всё говорит о том, что ДЦПешники постоянно испытывают боль .
Надежда Лоскутова.
Будь собой! Остальные роли уже заняты.
Обмен опытом и восприятием лучше чем критиканство.
https://method-loskutova.center/about/
Заголовок сообщения:
Добавлено: 17 июн 2009, 00:52
Активный участник
Зарегистрирован: 20 авг 2007, 04:17
Сообщений: 4713
Один из моих последних пациентов - парень-18 лет. После полиомелита перенесённого в 2,5 года отнялись ноги. Инвалид 2-ой группы. Лечились где только можно и нельзя. Вроде бы ... отнялись ноги и ... ничего не болит. Но! после первого сеанса он сам понял... как же у него все эти годы болели ноги. Он первый раз в жизни лежал и наслаждался. Такая же картина и с инсультниками. Так, что боль при миофасциальных нарушениях всегда присутствует, вот только именно мозг отключает своё "что-то", что бы чел мог дальше жить.
Надежда Лоскутова.
Будь собой! Остальные роли уже заняты.
Обмен опытом и восприятием лучше чем критиканство.
https://method-loskutova.center/about/
Заголовок сообщения:
Добавлено: 17 июн 2009, 01:49
Активный участник
Зарегистрирован: 29 апр 2009, 22:43
Сообщений: 2407
Откуда: Московская обл.
Согласен. Это только подтверждает версию, что проблемы схожи.Ведана! В слове с большим (болевым синдромом) ударение на первый слог
Заголовок сообщения:
Добавлено: 17 июн 2009, 19:47
Эксперт
Зарегистрирован: 14 апр 2007, 22:16
Сообщений: 1242
Откуда: Новосибирск
Господа коллеги. Вы не улавливаете мою мысль...
В рассказанном мною развитии есть несколько "сбойных" систем.
1. Череп и его оболочки. Он скручен, или обладает "скручивающим" ускорением.
2. Нервная система. Её центральное звено - спинной мозг, через скручивающее ускорение оболочки. Периферические нервы, которые тоже имеют градиент скручивания.
3. Мышцы и сосуды, которые имеют "пружинные" тяги.
4. Костная система, которая получает импульс скручивания на ранних стадиях, но проявляет этот импульс в виде деформаций уже на поздних стадиях, когда происходит окостеневание.
Что может сделать массажист... Воздействие на череп с его оболочками может оказать минимальное. Ибо это ведение кранио-сакральной функциональной терапии. Но массаж головы вставлять имеет смысл, так как это даст стимуляцию полноценного импульсного потока от головного мозга по нисходящим путям.
Далее... Я говорил, что главным (на мой взгляд) является поражение (неполноценное функционирование) нервной системы. Про голову я только что написал, а вот про нервы... они выходят из позвоночного столба, имея винтообразное скручивание, передают этот импульс на соседние сосуды и мышцы, при этом попадают и под их влияние тоже (уже вторично). Помните, я писал, что импульс по нерву передается на разных "глубинах". Что на поверхностном слое идет передача сосудо-двигательной информации. Поэтому имеющийся периферический застой образуется не сам собой, а вследствии компресси на нервы.
Раскручиваем цепочку обратно. Убрать застой можно, сняв компрессию на нервы. Снять компрессию нервов можно расслабив мускулатуру.
Расслабить мускулатуру можно как?
Замечаете, что поскольку искажение нервной передачи идет с обеих сторон, то уже из вышесказанного следует, что расслаблять надо с обеих сторон...
Я продолжу... ждите.
Заголовок сообщения:
Добавлено: 17 июн 2009, 20:04
Эксперт
Зарегистрирован: 14 апр 2007, 22:16
Сообщений: 1242
Откуда: Новосибирск
Например?
Ниже приведенные вами факты указывают на восстановление угнетенных функций путем их повторения и моделирования.
Не путайте восстановление функции и обучение навыку. Существует возраст, до которого эти навыки (движение) "входят" в головной мозг быстрее и закладываются глубже. Да, есть.
Ребенок рождается без готовой матрицы движения, тоже согласен. Однако возможности его скелетно-мышечной системы таковы, и окружение его таково, что других навыков он не получит. Если только не окажется в другой среде, например волков.
ЛфК в старшем возрасте для тех же инсультников - это работа по восстановлению акта движения (имитация возбуждения зон головного мозга, передачи импульса по нерву, сокращение и расслабление мускулатуры, оценка положения в пространстве и тп) Эта имитация позволяет восстановит утраченное. В раннем возрасте - ЛФК - имитация движения для появления этих навыков. Через раздражение нервных окончаний посредством растяжения и сокращения мускулатуры с перемещением скелета в пространстве. Потому что именно перемещение скелетных фрагментов в пространстве возбуждает зоны головного мозга.
Не согласен.
Она не досталась в наследство =) Это проявление организации нервной системы и всех элементов организма под названием "сколиоз".
Заголовок сообщения:
Добавлено: 17 июн 2009, 20:07
Активный участник
Зарегистрирован: 29 апр 2009, 22:43
Сообщений: 2407
Откуда: Московская обл.
Евгений! Изначально нечетко обозначили условия задачи. В результате получили сочинения на вольные темы. Если бы с самого начала обозначили наличие проблемного черепа, то и стали бы всем миром решать уравнение с одним или несколькими неизвестными. Плиз. Ждем продолжения.У волков сколиоз что-то нехочется лечить. 
Мария Ивановна да я знаю стихотворение, но почему-то забыл. Итог - садись двойка.
Заголовок сообщения:
Добавлено: 18 июн 2009, 04:46
Эксперт
Зарегистрирован: 14 апр 2007, 22:16
Сообщений: 1242
Откуда: Новосибирск
Эээээ.... мммм....
А вот этот текст у меня одного с картинками отображается?
В ней говорится, что существует вероятность нарушения в костной структуре черепа:
- в процессе роста костей, т.е. внутриутробно (инфекции, травмы, нарушения развития, нарушения предлежания и тп., включая нарушение процесса роста. Дело в том, что костная ткань при делении растет не плоско, а как бы, центробежно раскручиваясь от определенной точки. Нарушение этого процесса приводит к внутрикостным точкам напряжения, которые деформируют саму кость. Остеопаты отличают не только явно заметную деформацию, но и напряжения, которые не искажают форму кости, но влияют на её «смещяющее устремление». В переводе это означает, что при соединении между собой суставом двух нормальных костей, обе будут находиться в условном равновесии относительно друг друга. При суставном взаимодействии двух костей, одна из которых имеет даже незначительное внутрикостное напряжение, появится вектор смещения обеих костей от их нормального анатомического положения);
- в родовом процессе, когда головка плода некорректно вписывается в окружности малого таза (родовые пути) на входе и/или выходе. При нарушениях родового процесса (обвитие пуповиной, затяжной родовой процесс, стремительные роды, наложения и т.п.).
и т.д. страница 12 данного топика.
Заголовок сообщения:
Добавлено: 18 июн 2009, 22:23
Активный участник
Зарегистрирован: 29 апр 2009, 22:43
Сообщений: 2407
Откуда: Московская обл.
[quote="Евгений
В ней говорится, что существует вероятность нарушения в костной структуре черепа:
Вероятность не означает наличие, а означает возможность пофантазировать. Я как бывший военный уважаю четко означенную задачу. А вообще давайте не отвлекаться от темы. Укажите противника. Мы его одолеем, или по крайней мере основательно потрепим.
