Текущее время: 29 авг 2025, 02:34

Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 10 окт 2009, 00:12

Алексей Григорьев писал(а):
Да, Зуфар, правильно. И не только гиперлордоз, но и кифоы, сколеозы тоже. Вы как-то выкладывали описание концепции формирования сколеоза, там ведь тоже реакция миофасциальных цепей вторична, это адаптация к центральным нарушениям.

Алексей! Вы невнимательно читали эту тему. В ней изначально говорилось о травме нанесенной в период в период прохождения по родовым путям или при неквалифицированном родовспоможении. короче свернули головку ребенку. При этом обязательно страдает мышцы шеи и тд. Те.- изначально родовая травма. Потом все остальное.
Теперь по поводу запора. Он не бывает одинок. У гипертоников он тоже частое явление, у сердечников, у язвенников это явление часто сопровождает данное заболевание. По вашему получается, что он -запор может вызвать не только гиперлордоз, но и спровоцировать вышеперечисленные заболевания. :shock:
Если рассматривать систему пищеварения как систему движения (перемещения пищи от пункта А в п.Б) То за основу- двигательный элемент- берется гладкя мышечная ткань, которая управляется двумя подсистемами - симпатической и парасимпатической. Парасипатические волокна идут, как правило, внутри оболочки [b]соматических нервов, а сипатические образуют сплетения вокруг артерий и они же вызывают мышечные сокращения кишечника.[/i]

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 10 окт 2009, 00:43

Степаныч, тонкий кишечник связан с прямой мышцей живота, нисходящий или восходящий толстый кишечник с напрягателями широкой фасции бедра, слепая и сигмовидная кишка - с квадратной мышцей поясницы, прямая кишка - с экстензорами бедра. При дисфункции возникает слабость этих мышц и компенсаторно включается гипертонус Других мышц. Например, при слабости прямой мышцы живота в компенсацию может включиться косые мышцы живота, формирующие яйцеобразный живот, или подвздошно-поясничная мышца, формируя лягушачий живот. Вот и судите, может ли запор вызывать гипрелордоз, а если еще прибавить промежность, мышцы, поднимающие анус, и последующее блокирование КПС с остановленной флексией крестца. Можно очень долго перечислять подобные связи. Факт вляния дисфункции органа на мышцы не вызывает сомнения. До миофасциального релиза я часто использовал висцеральную мануальную терапию по Прикладной Кинезиологии, повышая тонус ассоциированных мышц снимая спазм например, толстого кишечника. Примите этот, поверив мне на слово, или прочитав книгу Васильевой и Михайлова по висцеральной маануальной терапии - работает 100%. Я еще раз напишу - мышечный дисбаланс редко бывает первичным. Например, можно связать гиперлордоз с подавленными эмоциями (согбенная поза), и при устранении этих эмоций человек буквально расправляет крылья и пр. и пр.
Раздутая толстая кишка подпирает снизу диафрагму или натягивает кишечно-диафрагмальные связки. Что будет? - локальный спазм диафрагмы, а вне этого участка происходит релаксация диафрагмы. Что будет? - выпирание живота вперед и формирование гиперлордоза, с участием вспомогательной верхней грудной и шейной мускулатуры в акте дыхания и проблемами шеи и т.д. Вот вам и поезда и рельсы. Майерс только более упрощенно и систематизировано изложил некоторые такие взаимосвязи. Тем более, он нуждается в изучении.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 10 окт 2009, 01:12

Степаныч писал(а):
Алексей! Вы невнимательно читали эту тему. В ней изначально говорилось о травме нанесенной в период в период прохождения по родовым путям или при неквалифицированном родовспоможении. короче свернули головку ребенку. При этом обязательно страдает мышцы шеи и тд. Те.- изначально родовая травма. Потом все остальное.

Да, ну значит я не так что то понял. Я то думал что речь идёт о деформации ТМО... Ну ладно...
Степаныч писал(а):
Теперь по поводу запора. Он не бывает одинок. У гипертоников он тоже частое явление, у сердечников, у язвенников это явление часто сопровождает данное заболевание. По вашему получается, что он -запор может вызвать не только гиперлордоз, но и спровоцировать вышеперечисленные заболевания.

Во-первых, по моему так не получается. А во вторых - чем чёрт не шутит, от повышенного внутрибрюшного давления чего только нельзя ожидать...
Степаныч писал(а):
Если рассматривать систему пищеварения как систему движения (перемещения пищи от пункта А в п.Б) То за основу- двигательный элемент- берется гладкя мышечная ткань, которая управляется двумя подсистемами - симпатической и парасимпатической. Парасипатические волокна идут, как правило, внутри оболочки [b]соматических нервов, а сипатические образуют сплетения вокруг артерий и они же вызывают мышечные сокращения кишечника.[/i]

А это Вы к чему? Я так и не понял.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 10 окт 2009, 01:13

Следующий момент. Футляром для системы пищеварения являются м-цы брюшного пресса и две диафрагмы- тазовая и грудобрюшная. Силовым элементом этого футляра являются м-цы брюшного пресса. Они же осуществляют такие физиологические акты, как мочеиспускание, дефекацию, рвоту, роды у женщин, кашля, чихания. Поперечная м-ца живота уплощает живот, сближает нижние отделы грудной клетки, т. о. уменьшает жизненное пространство для органов пищеварения (компрессия). Прямая м-ца- наклоняет туловище кпереди,, своим тонусом поддерживает необходимое внутрибрюшное давление, необходимое для удержания внутренних органов в определенном положении, участвует в акте выдоха.
Наружная косая- при двустороннем сокращении тянет грудную клетку вниз и сгибает туловище вперед.Обе м-цы натягивая ( опуская) грудную клетку вниз .уменьшают жизненное пространство для органов пищеварения.
Извините за ликбез, но без него нельзя обьяснить.
Человеку надо дышать по идее постоянно- правильно? :grin: Есть два типа дыхания:1-брюшное (мужское); 2 -грудное (женское). В одном случае- растягивается живот при относительной статике грудной клетки, В другом- поднятие грудной клетки на вдохе. В обоих случаях на вдохе будут растягиваться м-цы передней стенки брюшного пресса.
Но помимо того. что человеку надо постоянно дышать, ему еще иногда кушать, ну очень хочется. :cry: И он это эпизодически делает :-D Но наклоняться вперед-уже трудно.
Наполняя желудок, меняется его обьем ( от 1,5 до 4,5 л). М-цы передней стенки опятть должны растянуться, сохранив при этом небходимое внутрибрюшное давление-необходимое условие для номальной работы системы пищеварения!!! Пока это равновесие сохраняется- человек может одновременнои дышать и кушать.
И если человек начинает злоупотребять колличеством сьеденного -м-цы не могут беспредельно растягиваться-растет внутрибрюшное давление, Оказывающее компрессию и на органы пищеварения, но и на заднюю и боковую стенки брюшного пресса и на обе диафрагмы.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 10 окт 2009, 01:42

Ну да. А теперь представте, что из-за запора внутрибрюшное давление повысилось. Брюшному прессу прийдётся растянуться, а мышцам спины - напрячся и сформировать гиперлордоз, чтобы увеличить объём брюшной полости и уравновесить это давление. Это позволит органам брюшной полости нормально функционировать.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 10 окт 2009, 02:20

-Под прямыми мышцами располагается позвоночник- в поясничном отделе достаточно близко, на котором лежат нижняя полая вена (справа) брюшная часть аорты (слева), ножки поясничной части диафрагмы ( правая до 4-го поясничная, левая до 2-го). Здесь же на поясничной части формируются несколько поясничных симпатических сплетений. Часть постганглионарных волокон от верхних двух узлов идет на образование чревного сплетения ( большой и малый внутренностный- ( выходят через щель м-у ножками поясничной части диафрагмы).. Но формируются они в грудном отделе с 6-го по 11-й грудных сегментов. От чревного сплетения волокна идут по ветвям чревной и верхней брыжеечной артерии и иннервируют кровоснабжаемые ими органов. и т.д. Я это к чему напомнил.? Вы пошли в туалет по неотложным делам и начали тужиться. те повысили внутрибрюшное давление, сознательно повысив тонус м-ц брюшного пресса. Что при этом происходит? Задержали дыхание. Пробовали свободно вздохнуть при напряженном брюшном прессе? Почему-то краснеет лицо :oops: , растягивается тазовая часть диафрагмы и ...

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 10 окт 2009, 02:26

Алексей Григорьев писал(а):
Ну да. А теперь представте, что из-за запора внутрибрюшное давление повысилось. Брюшному прессу прийдётся растянуться, а мышцам спины - напрячся и сформировать гиперлордоз, чтобы увеличить объём брюшной полости и уравновесить это давление. Это позволит органам брюшной полости нормально функционировать.

К сожалению нет. Ходят прямые как палки а в туалет никак.[/url]Не позволит.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 10 окт 2009, 03:09

Doktor писал(а):
Степаныч, тонкий кишечник связан с прямой мышцей живота, нисходящий или восходящий толстый кишечник с напрягателями широкой фасции бедра, слепая и сигмовидная кишка - с квадратной мышцей поясницы, прямая кишка - с экстензорами бедра. вально расправляет крылья и пр. и пр.

Доктор! Все, что Вы перечислили, верно и не подлежит сомнению. Но перистальтикой кишечника управляет все же ВНС, а не экстензоры бедра.Другой разговор, что венозный отток с вышеперечисленных Вами мышечных участков возвращается и. должен пройти под определенными ( спазмированными-раздутыми) участками кишечника и Окружающую его уплотненную рыхлую ткань и попасть в нижнюю полую вену. А вот с эим уже будут проблемы- и тогда конечно же повышение тонуса.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 10 окт 2009, 10:45

Алексей Григорьев писал(а):
Да, Зуфар, правильно. И не только гиперлордоз, но и кифоы, сколеозы тоже. Вы как-то выкладывали описание концепции формирования сколеоза, там ведь тоже реакция миофасциальных цепей вторична, это адаптация к центральным нарушениям.

Алексей, есть такая наука механика и есть законы и принципы этой дисциплины. Этим законам и принципам подчиняются и живые объекты. Наш организм по своим свойствам это тенсегрити - термин, относящийся к архитектуре, но используемый в остеопатии и означающий: "свойство каркасных структур, в которых задействуются цельные детали, работающие на натяжение, и составные детали, работающие на сжатие, таким образом, что каждая деталь функционирует с максимальной эффективностью и экономичностью."
И какие бы не были причины гиперлордоза поясничного отдела позвоночника, к примеру, это нарушение будет сформировано теми мышцами, которые я указал выше. Гиперлородоз может начаться и с шейного отдела позвоночника и со стопы, но мышцы сформируют такой тонусно-силовой баланс, который характерен только для гиперлородоза. И даже если причиной гиперлордоза будет находиться в ШОП, то за счет баланса стопы эта причина устранится, так как всё в организме взаимосвязано - тенсегрити. Это как если бы я потянул за один конец веревки перекинутой через перекладину - конец который я тяну пойдет вниз, а который просто держу будет стремиться вверх, то есть на этот конец веревки будут действовать силы растяжения.

Если рассматривать как причину возникновения гиперлордоза запор, то нужно вспомнить, что запор может быть и у людей с идеальной осанкой, так как, прав Степаныч, задействованы совершенно другие структуры, из-за раздражения ВНС. Запор это нарушение функции кишечника - дисфункция структуры. Еще раз напоминаю - дисфункция не может упрвлять структурой напрямую. Функция управляет структурой через другие функции, а структура управляет функцией напрямую. И структуры на стурктуры могут действовать напрямую. Изменение осанки может вызвать изменения в кишечнике. А если считать за причину гиперлордоза потуги при запоре, то эти потуги найдут более слабое звено в цепи тенсегрити, например, глаза могут ссузиться:) изменится зрение и нужно будет тянутся по-ближе, чтобы лучше рассмотреть, таз отойдет назад, а с тазом назад отойдет лобок, который должен быть на одной линии с грудиной и лицом. И включится механизм приведения этих контрольных точек на одну линию, мышцы где-то начнутся укорачиваться, где-то растягиваться... Ну я писал уже об этом :grin:

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 10 окт 2009, 15:50

Степаныч писал(а):
Doktor писал(а):
Степаныч, тонкий кишечник связан с прямой мышцей живота, нисходящий или восходящий толстый кишечник с напрягателями широкой фасции бедра, слепая и сигмовидная кишка - с квадратной мышцей поясницы, прямая кишка - с экстензорами бедра. вально расправляет крылья и пр. и пр.

Доктор! Все, что Вы перечислили, верно и не подлежит сомнению. Но перистальтикой кишечника управляет все же ВНС, а не экстензоры бедра.Другой разговор, что венозный отток с вышеперечисленных Вами мышечных участков возвращается и. должен пройти под определенными ( спазмированными-раздутыми) участками кишечника и Окружающую его уплотненную рыхлую ткань и попасть в нижнюю полую вену. А вот с эим уже будут проблемы- и тогда конечно же повышение тонуса. А прямое воздействие на состояние органов пищеварения, и на систему его обеспечения будут все же оказывать мышцы брюшного пресса, грудного отдела, оказывающие влияние на вегетативные ф-ции системы пищеварения и его кровообращения

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 10 окт 2009, 17:02

Зуфар писал(а):
Если рассматривать как причину возникновения гиперлордоза запор, то нужно вспомнить, что запор мофункции, а структура управляет функцией напрямую. И структуры на стурктуры могут действовать напрямую. Изменение осанки может вызвать изменения в кишечнике. :grin:

Все компенсаторное напряжение что накапливается в мышечной системе и будет по миофасциальным связям передаваться на м-цы брюшного пресса, которые по своей функции оказывают прямое воздействие на систему пищеварения, будет только повышать тонус м-ц брюшного пресса, избыточность которого изменяет состояние сиситемы пищеварения, изменяя условия проживания соседей в одной комунальной квартире. И всегда более сильный сосед ненароком может придавить слабого.
Вы наверно замечали, как при работе по снижению тонуса наиболее сильных м-ц ног усиливается перестальтика кишечника? И после процедуры человек с проблемами запоров бежит в туалет, или с трудом доезжает до дома по этой же причине. Я уже писал, что в районе расположения первичного тригера редко бывают боли.
Поэтому человек никак не связывает( да и многие врачи) наличие такой проблемы как запор и то что иногда по ночам вознкающие судорги либо в стопе или в икроножных м-цах., но при этом тестируют появившеея напряжение в экстензорах бедра, забывая о том, что возникновение дополнительных компенсаторных мышечных напряжений связано уже с нарушением функций уже двух систем- Двигательной силовой и пищеварительной.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 10 окт 2009, 18:09

Можно разобрать и гормональные причины запоров, о которых упоминал Алексей Григорьев. Возьмем пример попроще- не запор, а мастопатию. Есть такая молочная железа уженщин. Насколько я помню в мед. литературе упоминается о первопричинности в развитии проблем с молочной железой гормональные нарушения. В самом начале дигностируется диффузная, потом фиброзная, потом фиброзно-кистозная ит.д. Не будем брать конечные варианты. отток жидкостей смолочной железы осуществляеется по двум основным путям. Лимфа отекает в грудной проток и подмышечные лимфатические узлы. В подмышечную вену возвращается венозная кровь с верхней конечности. В нее вливаются веныот м-ц плечевого пояса, частично от м-ц груди и спины. Наиболее значимыми притоками этой вены-латеральная грудная вена, в которую впадают грудонадчревнвные и тонкие вены ои1-7 задних межреберных вен. В грудонадчревные вены впадают сосуды из околососкового венозного сплетения. Далее вены, окружающие плечевую кость, подлопаточные вены. Нелишним будет напомнить,Что молочная ж-за находится в поверхностной фасции, а венозный и лимфатический отток должен проникнуть через нижележащие фасции в соответствующие сосуды. А тонус этих м-ц может быть повышен и деформировать фасциальные отверстия сосудов молочной ж-зы. Повышенный тонус большой грудной и малой (выстилают подмышечную ямку) могут снизить просвет подмышечной вены , затруднив отток с ее венозных ветвей. Но человек худо бедно двигается и венозный и лимфатическийотток в мышечных структурах почтине заметен для самого человека иособым дискомфортом не отмечается. А ммолочная ж=за не обладает насосной функцией мышечной ткани. Что в итоге- Застой в тканях железы ее уплотнение, сдавление вегетативных нервов и дальнейшее изменение гормональной функции. Как-то так Вот если бы человек не имел способности двигаться, то можно было бы предположить самостоятельный сбой какой-то вегетативной функции. ИМХО.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 10 окт 2009, 19:19

Может быть пора подводить итоги? Хотя бы промежуточные.

Что мы имеем на сегодняшний день.

Мы имеем, что осанка определяет здоровье. А здоровье, напомню я вам, уважаемые коллеги, это умение перерабатывать информацию. Под информацией имеется в виду состояние окружающей среды, которая, кстати, тоже тенсегрити и мы, каждый по отдельноси и все вместе, являемся частью этой среды.

(Сноска в скобках: в связи с тем, что мы являемся частью общей тенсегрити, каждый по отдельности и все вместе, хочу вам напомнить, что карма есть индивидуальная и есть коллективная. Коллективная карма это фамильная, родовая, племенная и т.д. А также республиканская, областная, союзная, региональная. городская, поселковая, уличная и т.д. :)
Будьте бдительны, друзья!
Враг не дремлет!
Осознавайте!
:)


"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 10 окт 2009, 21:17

Зуфар писал(а):
И даже если причиной гиперлордоза будет находиться в ШОП, то за счет баланса стопы эта причина устранится, так как всё в организме взаимосвязано - тенсегрити.

Ну и зачем тогда искать что первично, а что вторично?

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 11 окт 2009, 09:14

Для того, чтобы найти причину изменений тонуса миофасций в ШОП.
Чтобы знать откуда пошел сбой в здоровье, где произошел первый сбой в обработке информации. Это знание даст плюс в лечении, а главное в профилактике.


"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Не в сети Профиль  


Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую темуОтветить на тему
cron