Текущее время: 03 окт 2025, 17:58
Модератор
Зарегистрирован: 05 мар 2007, 11:28
Сообщений: 1221
Откуда: San Francisco
Не смотря на жаркие споры по поводу понимания Чи, так как у нас форум медицинского направления. вратце перечислю виды Чи относительно человека.
Первичная Чи (Юань Чи) Пре-натальная, врожденная Чи, перешедшая от родителей к ребенку
Постнатальная (преобретенная Чи) делится на два основных источника
Гу-Чи (Gu) -зерно, произошла от еды которую мы употребляем и основным органом которой связан с этим процессом является Селезенка.
Кан Чи (Kong) произошедшая от воздуха которым мы дышим и основной орган который связан с этим процессом является Легкие.
При смешивании Гу и Кан Чи образуется Чи Груди (Zhong Qi) Затем Грудная Чи катализирет Юань Чи формируя Нормальную Чи или Поднимающуюся (Zheng Qi) которая циркулирует по меридианам и органам тела.
Поднимающаяся Чи формирует основу для питательной Чи (Ying Qi) которая отвечает за питание всех органов и тканей тела. Она также формирует основу для Защитной (Wei Qi) Чи которая циркулирует снаружи тела и защищает от наружных фокторов которые могут привести к дисгармонии и болезни. Активность органов называется Чжан-Фу Чи (Zang-Fu Zhi Qi). При прохождении Чи по меридианам она называется меридианной Чи (Jing Luo Zhi Qi)/
Пять основных функций Чи
1. активность и движение
2. тепло. поддержание температуры тела.
3. защитная
4. трансформационная
5. удерживающая. Здоровая Чи должна удерживать органы, сосуды и ткани в правильном положении для их нормальной функции.
Дисгармония Чи
Недостаток Чи ( Qi Xu). У пожилых людей приводит к хроническому холоду., так как Чи не выполняет согревающую функцию.
Погружающаяся Чи (Qi Xian) Когда Чи в большом недостатке, то это ведет к тому, что Чи не удерживает органы на своем месте: выпадение матки или опущение мочевого пузыря.
Застойная Чи Qi Zhi) Если нормальное течение Чи по какой-то причине нарушается. то оно ведет к застою или блокировке. Например, ушиб на руке ведет к местному оттеку и боли. причиной которой является застойная Чи в меридиане. При поражении внутренних органов застой ведет к более серезным последствиям.
Противоборствующаяся Чи (QI Ni) когда Чи идет в противоположном направлении. Например:нормальное течение Чи Желудка направляет пищу вниз к кишечнику. При поражении Чи, она направляется вверх. приводя к икоте, тошноте и в тяжелых случаях, рвоте.
Активный участник
Зарегистрирован: 16 мар 2008, 16:16
Сообщений: 3839
алексей93
Положа руку на сердце скажите, пожалуйста, удается ли вам использовать эту китайскую премудрость в своей практике?
Наверно, эта наука касается больше выбора точек для иглоукалывания. В гимнастиках цигун обычно упоминается что нужно усиливать энергетику почек, а дальше идут сами гимнастики.
Если можно, поясните наглядно, можно ли и как использовать эту китайскую премудрость обычному человеку или массажисту.
Не учите рыб плавать, птиц летать, остеопатов ставить диагноз, сварщиков правильно делать сварку и не ходите со своим уставом и клонами на форум Массаж.Ру
Активный участник
Зарегистрирован: 20 авг 2007, 04:17
Сообщений: 4713
Алёна, притормози свою категоричность по отношению к другим мнениям. Не тебе решать что научно, что не научно, пока что ты ещё не член ККК комиссии.
Волновая генетика практически доказывает о существовании энергий а так же об информационном поле, о которых знали наши предки, в том числе и китайцы.
Надежда Лоскутова.
Будь собой! Остальные роли уже заняты.
Обмен опытом и восприятием лучше чем критиканство.
https://method-loskutova.center/about/
Активный участник
Зарегистрирован: 16 мар 2008, 16:16
Сообщений: 3839
Ведана
Не решаю. Предлагаю считать научно доказанным то что признается академией РАН. Ошибки не исключены и у нее, но все же доверия к ней больше чем к другим организациям. Совсем не опираясь на проверенное и доказанное мы вступим на очень шаткую почву, вводя в заблуждение других людей.
Можно рассказывать так. Есть очень интересные теории, которые претендуют на объяснение тех или других феноменов цигуна, не признаваемых пока официальной наукой. И далее гипотезы, ссылки на фильмы по волновой генетике, торсионные поля и др. Фантазировать и строить гипотезы никто никому не запрещает. Многие факты были предсказаны фантастами намного раньше их открытия.
Не учите рыб плавать, птиц летать, остеопатов ставить диагноз, сварщиков правильно делать сварку и не ходите со своим уставом и клонами на форум Массаж.Ру
Участник
Зарегистрирован: 09 фев 2009, 14:13
Сообщений: 199
Откуда: Украина
Доказа́тельная медици́на (англ. Evidence-based medicine — медицина, основанная на доказательствах) — подход к медицинской практике, при котором решения о применении профилактических, диагностических и лечебных мероприятий принимаются исходя из имеющихся доказательств их эффективности и безопасности, а такие доказательства подвергаются поиску, сравнению, обобщению и широкому распространению для использования в интересах больных (Evidence Based Medicine Working Group, 1993).
Из Википедии.
Мне кажется это путь решения споров. Есть энергия? Доказательства.
Какая химическая, электромагнитная, механическая, ядерная и т.д.? Где? Откуда? В чем измеряется?
Вопрос не изучен или нет возможности изучить современной науке?
Тогда каждый принимает и понимает по-своему. Будущее покажет кто прав.
Алексей, при всем уважении, при ушибе мягких тканей верхней конечности действительно возможны отек и болезненность, причиной которых служит механическое повреждение сосудов, структуры тканей и механическое раздражение болевых рецепторов. По законам физики это механическая, кинетическая энергия привела к патологии. По закону сохранения энергии она возможно трансформировалась: в тепловую (местное повышение температуры), в механическую (изменение структуры ткани), электрическую (изменение эл. потенциала на мембранах клеток) и т.д. Для меня это понятно и допустимо.
Вопрос где ЧИ или ЦИ?
Это мое мнение, возможно я заблуждаюсь, но стараюсь думать, анализировать и по-возможности понимать.
Мир полон радости и счастья.
Новичок
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 18:42
Сообщений: 13
ИНТЕРВЬЮ С ОСНОВОПОЛОЖНИКОМ МИЛЛИМЕТРОВОЙ
РЕЗОНАНСНОЙ ТЕРАПИИ .
В этом номере журнала мы публикуем интервью с основоположником миллиметровой резонансной терапии Ситько С.П.
Насколько мне известно, экспериментальной основой микроволновой резонансной терапии, наряду с внушительным клиническим материалом и прямыми измерениями, вы считаете также некоторые достижения западной и восточной цивилизаций. Входят ли сюда древнейшие приемы акупунктуры и методы, которые использовались в старинной китайской медицине?
— Многие наивно полагают, что объяснить феномен жизни не представляет никакого труда. Поверьте, это заблуждение. Чтобы подойти к безумно сложной проблеме живого, ученые должны освоить весь багаж знаний, накопленных человечеством при исследовании природы. Того, что сегодня “проходят” студенты — биологи и медики, совершенно недостаточно. По моему глубокому убеждению, взглянуть по-новому на достижения западной и древней восточной медицины можно только на базе фундаментальных знаний.
Вы никогда не задумывались над тем, почему западные врачи не воспринимают древнекитайских целителей, хотя результаты их лечения были бесспорными? Уверяю вас, вовсе не из-за иголок и точек акупунктуры. Европейские и американские эскулапы признают лишь то, что мы видим. В основу же древнекитайской медицины (а если быть более точным, то и философии) положены представления о меридианах — неких каналах, связывающих внутренние органы человека с кончиками пальцев на руках и ногах и далее с Космосом. Двенадцать парных и два непарных меридиана, согласно таким представлениям, пронизывают своими внутренними ходами все тело. А внешние ходы проецируются на поверхность, выделяя при этом несколько сот биологически активных точек, куда, согласно традиционной китайской медицины, вставляют иглы. Несмотря на усилия многих поколений специалистов, выделить подобные меридианы морфологически не удалось, что и стало главным камнем преткновения. Они “невидимы”. Советским врачам, чтобы использовать акупунктуру, пришлось, если можно так выразиться, лечь под идеологию, о чем сейчас даже стыдно вспомнить. Нигде в мировой практике, ни в одном иностранном учебнике вы не найдете термин “иглорефлексотерапия”. Он существовал только в одной стране — СССР. Вы спросите, почему? Все очень просто. Подразумевалось влияние исключительно на нервную систему. Связь с Космосом, когерентным полем, само возникновение жизни, ее божественное происхождение — все это снимается и сводится к примитиву. Нам удалось “визуализировать” меридианы и показать их электромагнитную природу....
http://www.merak.ru/articles/journal24rus.htm
Активный участник
Зарегистрирован: 16 мар 2008, 16:16
Сообщений: 3839
ПАЦИЕНТ
тут нужно добавить что только СССР возвел иглоукалывание в ранг официально признанной медицины. В других западных странах это альтернативные методы лечения и вовсе не бесспорные как утверждается в данной статье. Все лягают СССР и по делу и без
дела, лишь бы показать свой ум и как якобы стало в России и на Украине теперь замечательно.
Не учите рыб плавать, птиц летать, остеопатов ставить диагноз, сварщиков правильно делать сварку и не ходите со своим уставом и клонами на форум Массаж.Ру
Активный участник
Зарегистрирован: 04 авг 2007, 19:41
Сообщений: 3498
Откуда: Москва
Много всего понаписали, понаспорили, понаговорили. Разрешите поинтересоваться, какая практическая польза может быть извлечена из представленного материала???
Вопрос ко все, принимавшим обсуждение в данной теме.
Doxa tw Qew pantwn eneka. Amhn.
"Если хотите знать, что происходит у пациента внутри, осмотрите поверхность тела, потому что всё внутреннее обязательно проявится снаружи".
Чжоу Чжэньхэн.
(1281- 1358)
www.guasha.ru
Активный участник
Зарегистрирован: 16 мар 2008, 16:16
Сообщений: 3839
Олег Лиокумович
Очень удивишься, но у меня на 5 постов выше похожий вопрос к Алексею, только применительно ко всей этой науке, а не только к нашим постам
Не учите рыб плавать, птиц летать, остеопатов ставить диагноз, сварщиков правильно делать сварку и не ходите со своим уставом и клонами на форум Массаж.Ру
Активный участник
Зарегистрирован: 21 июл 2007, 01:56
Сообщений: 2019
Откуда: Одесса, Украина
Очень жаль, но у меня через 30 минут выход на поезд. Уезжаю отдыхать. ...Аж до февраля!
Алена, действительно нужно конкретно поставить вопрос- где и как применить знания относительно ци.
А в ОБЩЕМ ответа нет как нет в ОБЩЕМ ответана вопрос : "Что такое БОГ?" и "ЧТО такое ЛЮБОВЬ!" но они есть! хотя их никто не измерил и не доказал материально!
Всегда рада новым друзьям!
С уважением, Синькевич Татьяна Борисовна.
Одесса: +38-097-704-99-73
Скайп:slavuta69
Активный участник
Зарегистрирован: 21 июл 2007, 01:56
Сообщений: 2019
Откуда: Одесса, Украина
Алеша Вам хочет дать понять - применительно "К ТЕЛУ" человека, а вы его не слышите.
Если более конкретно, то все же ты сможешь и понять и применять эти понятия. и знания.
Без понимания этих вещей вряд ли можно получать результат- в любом деле.
Всегда рада новым друзьям!
С уважением, Синькевич Татьяна Борисовна.
Одесса: +38-097-704-99-73
Скайп:slavuta69
Активный участник
Зарегистрирован: 21 июл 2007, 01:56
Сообщений: 2019
Откуда: Одесса, Украина
Всем счастливо оставаться! Не ломайте копья!
Всегда рада новым друзьям!
С уважением, Синькевич Татьяна Борисовна.
Одесса: +38-097-704-99-73
Скайп:slavuta69
Активный участник
Зарегистрирован: 04 авг 2007, 19:41
Сообщений: 3498
Откуда: Москва
Недостаток Чи ( Qi Xu). У пожилых людей приводит к хроническому холоду., так как Чи не выполняет согревающую функцию.
Погружающаяся Чи (Qi Xian) Когда Чи в большом недостатке, то это ведет к тому, что Чи не удерживает органы на своем месте: выпадение матки или опущение мочевого пузыря.
Застойная Чи Qi Zhi) Если нормальное течение Чи по какой-то причине нарушается. то оно ведет к застою или блокировке. Например, ушиб на руке ведет к местному оттеку и боли. причиной которой является застойная Чи в меридиане. При поражении внутренних органов застой ведет к более серезным последствиям.
Противоборствующаяся Чи (QI Ni) когда Чи идет в противоположном направлении. Например:нормальное течение Чи Желудка направляет пищу вниз к кишечнику. При поражении Чи, она направляется вверх. приводя к икоте, тошноте и в тяжелых случаях, рвоте.
Дорогой Алексей! Не мог бы ты изложить материал приблизительно так:
1. Недостаток чи или ци восполняем так- то и так- то. А ещё лучьше тем-то и тем-то;
2.Погружающуюся ци приволдим в гармонию таким-то методом;
3.Застойную ци убираем тем-то;
И т.д..
Тогда всё написанное выше будет иметь хоть какую то практическую пользу для профессионалов и просто читателей.
С глубоким уважением.
Doxa tw Qew pantwn eneka. Amhn.
"Если хотите знать, что происходит у пациента внутри, осмотрите поверхность тела, потому что всё внутреннее обязательно проявится снаружи".
Чжоу Чжэньхэн.
(1281- 1358)
www.guasha.ru
Активный участник
Зарегистрирован: 16 мар 2008, 16:16
Сообщений: 3839
алексей93
Вопрос - запросто. При простуде часто болит голова, простудная головная боль, особенно при сырой погоде. Если что можете сказать какой массаж делать, как эту ци гонять, чтобы голова прошла. Бывает даже кладу руку на больное место и засыпаю. Помогает, но голова до конца не проходит.
Не учите рыб плавать, птиц летать, остеопатов ставить диагноз, сварщиков правильно делать сварку и не ходите со своим уставом и клонами на форум Массаж.Ру
Модератор
Зарегистрирован: 05 мар 2007, 11:28
Сообщений: 1221
Откуда: San Francisco
Честно, я эту тему не начинал, а вступил в дисскусию только после пустых споров пытающихся понять или описать Чи (восточные понятия западным мышлением). Для меня лично теоретические вопросы имеют образно понятийный характер мышления, который поддается логическому мышлению и выполнению клинических задач. Кроме базовых основ, ТКМ оперирует дифференциальной диагностикой в свете симптомо-синдромального варианта. Все понятия Чи. Кровь, Инь-Ян, меридианы укладываются как буквы в алфавите, в слова и словосочетания, в так называемые паттерны.
В практическом отношении использование Чи применяется в Ци-Гун, где во время практики Вы можете ее чувствовать(ощущать), а врачи ее используют в медицинском Ци-Гун. Также мы ее можем развивать при занятиях Тай-Чи, ощущать во время сеанса акупунктуры. Особенно. важно развитие Чи для практикующих восточные практики Шиатсу, Тайский массаж, Чи Нэй Цзан, точечный массаж Даже после хорошего классического массажа клиенты ощущают "прилив энергии". а ведь это и есть усиление Чи.
Пробуя ответить Олегу на его вопрос. трудно ответить однозначно оперируя только общим понятием Чи. Если взять конкретный пример с ушибом руки, часто травма мягких тканей вызывает оттек, (да в западном мышлении это механическая травма, но суть то не меняется) что является застойной Чи или по другому блокировкой свободного течения Чи. Представте себе речку которую завалило камнями. В этом случае наша задача восстановить свободное течение этой Чи. Как ? зависит от дифференциальной диагностики. Например используя Шиатсу я могу тонизировать участок пораженного меридиана выше оттека и его точки или меридиан сопряженный с ним для баланса Чи (западнное мышление-отсасывающий метод).Другими словами рассеить застойную Чи и восстановить баланс на данном участке. Тот же принцип думаю используется и в Гуа-ша или другом методе.
Другой пример. часто при общем Недостатке Чи, чаще у пожилых людей страдает энергия Чи Почек. Отсюда задача восстановить баланс. это может быть воздействие на меридианы Почек и Мочевого Пузыря путем любого метода Шиатсу, Гуа-ша. Тайский, точечный массаж и даже использование определенных продуктов питания или трав.
Рассматривая западное и восточное мышление можно показать на простом примере. Один из видов головной боли восточные люди описывают как ветер в голове или туман в голове. Для нас это один симптом, для восточников это два и более (разная этиология)и подход будет разный.
Почему так? думаю произошло от развития культуры и философии.
Западное мышление рассматривает человека как отдельные системы. восточные врачи рассматривают организм как единое целое с взаимо-зависящими системами, хотя это уже отдельная тема. Кроме того мы не имеем права выделять один или другой подход мышления. я бы сказал синтез того и другого наилучший вариант.
В практике многие западные заболевания с успехом лечатся традиционными методами ТКМ и. наоборот некоторые заболевания лечатся с успехом западными методами. особенно на данный момент это хирургия высоких технологий.
Мне это напоминает врача и массажиста окончивших свое образование, у каждого свои взгляды и подходы на одну и ту же проблему. Поэтому сравнивать западное и восточное мышление бесполезное дело, а вот знания-информация всегда являются силой, которую мы можем использовать на благо наших клиентов.
Есть вопросы пишите и желательно по теме.