Речь шла не об отдельных специалистах, которых знают все, и передают с рук на руки (имеется в виду те, кто делал массаж, и поручается за специалиста). Речь о том, об этом уже на форуме не раз писалось, что в больницах массажиста используют (это не вина массажистов), как безсловесную биомашину для массажа определённых зон. Вы ведь и сами с таким фактом неоднократно встречались.
Я тоже встречался с такими фактами, когда даже врачу делать массаж сложно. "У меня ведь другое место болит, зачем же ещё и в этом месте ты мнёшь?" Такое я слышал не один раз.
А про НАПРЯЧЬ МЫШЦУ я писал образно, как пример того, что не бывает локальных проблем.

Согласен, когда "деньги ляшку жгут", как говорил герой Шукшина - это ЛУЧШАЯ благодарность для массажиста и с этим не поспоришь! Но мне кажется, что клиент будет благодарен еще и за то, что исчезла боль или ушел какой-то дискомфорт, а не то, что я его возьму "количеством органов и систем". Просто еще раз повторяюсь, нельзя общим массажем проработать проблемные зоны КАЧЕСТВЕННО за час, полтора. Где-то придется работать с меньшей интенсивностью, а клиент это хорошо "чувствует". Как говорят "лучше меньше, да лучше!"

Для начала я не отождествляю классику с совдеповскими традициями. Классика сложилась задолго до революции.
Возможно я необъективно отношусь к практике сложившейся в гос. соц системе.
Даже наверное предвзято.
Просто личное впечатление сложившееся от обслуживания в поликлиниках можно выразить так: худшего массажа чем то, что практикуется в поликлинических учреждениях - просто не существует.
Даже проститутки из эротических массажных салонов работают на две головы выше.
Массажист в поликлинике ничем и никак не заинтересован ни в качестве работы ни в повышении квалификации. Нагрузка в несколько десятков человек делает качественную работу не возможной в принципе.
Массажное назначение делают врачи ни уха ни рыла не смыслящие ни в массаже ни в оценке изменений ни в возможностях существующих технологий. Все знания - это украдкой пролистанный Вербов перед зачетом. Не уверен, что во всем минздраве есть хотя бы десяток врачей -специалистов, разбирающихся в массаже, таких как уважаемый М.А Еремушкин.
Все эти условия формируют и манеру работы и уровень анализа.


По непонятным мне причинам, уровень массажистов в лечебных учреждениях класса больницы - выше. Причем принципиально.
Допускаю субъективность оценке - возможно так везло.
И знаю одного талантливого массажиста, работающего в поликлинике. Но вижу - он там работать не будет. Не та это система, чтобы там были хорошие мастера. Там оптимальный вариант - программируемое массажное ложе или кресло.



Да ну? утверждение абсолютно беспочвенное и безосновательное. Если это не можете лично Вы, это не значит, что это нельзя в принципе..

Почему то у всех кого я знаю лично - получается.

Да и на мою работу - не жалуются. А люди, которыми я занимаюсь имеют возможность выбрать ЛЮБОГО массажиста которого захотят. Подчеркиваю - абсолютно любого, в России и за рубежом. Раз пользуются услугами - значит решаю проблемы. Может и не лучше всех, но справляюсь.
Работая частно, сложно выявить реальные нюансы состояния.
Но еще раз повторяю, каждый работает в соответствии со своими взглядами и навыками.
Если результат удовлетворяет клиента - флаг в руки.
у меня тоже бывают заказы на массаж только ступней... Только стоит это все равно как общий.
В таких случаях говорю - за ваши деньги хоть мизинец на ноге 2 часа буду.
Но это редкие случаи.

А в принципе практика частных массажей родилась просто из экономии времени... Дитя совдеповской системы здравоохранения - дать минимум, чтобы вернуть в строй.
Должен оговорится - случаи типа восстановления после инсульта и др очень специальные, связанные с кучей ограничений, я не рассматриваю. Особенно если ограничения связаны с общей массажной нагрузкой.
Это для лечебных учреждений. Контроль врача и все такое. В частном порядке лучше не брать на себя ответственность - плохо кончается. Мастер Хенд много раз приводил примеры.

---

Школа адаптивного массажа Андрея Яковлева

Группа школы

Видимо вам действительно ,наверно, сильно не понравился массаж, раз вы так резко реагируете, но всеже не стоит подставлять из-за этого всех работников поликлиники под одну строку, есть там и професионалы! В частной практике тоже попадаются люди толком не знающие своего ремесла.

Обидное и резкое выражение, и по-моему не очень заслуженое, развечто вам проститутки хорошие попались.

Совершенно не согласен, в качестве заинтересован каждый человек, который хочет нормально зарабатывать и поднимать свой авторитет, просто всюду встречаются халявщики и в массаже тоже.

Опять же не стоит всех ставить под одно, многие врачи розбираются в массаже по крайней мере в классике,и как раз им тоже нужен эффект от массажа, и что от врача хотеть массаж назначен - дальше дело за массажистом, да и всегда можно все решить как с врачем так и с пациентом, если привести нормальные доводы, но это, канечно, не всегда приветствуется.

Частный массаж, обоснован в класике, которая как вы говорили появилась до революции, и тут вы называя дитям содэпа, помоему, сами себе перечите.

Немного не понятно, что тут подразумевается под общем массажем при лечении какой либо проблемы? Если , к примеру при "холке" помимо местных манипуляций специалист видит целесообразность в работе над тазом и т.д., потому что от этого зависит успешность лечения и стойкость результата, то это оправдано, ну а если тратится драгоценное время на тщательное растирание суставов пальцев при больной пояснице, то зачем это нужно? Моё мнение лечебный массаж с долгосрочным положительным результатом не должен ограничиваться зоной боли и жалоб, но и не заграмаждён изящной проходкой по всем органам и системам, которая пораждает много вопросов и недоверие клиента (часто думают, что массажист набивает цену массажу). Если клиенту нравится, позволяет время и нет ущерба для лечебного эффекта, думаю, что можно хоть мочки ушей разминать. У меня сейчас из-за нехватки времени, часто приходится разрываться меж двух огней. С одной стороны, качественный, глубокий массаж проблемной зоны, к примеру при межлопаточной боли, почти всегда решает проблему, клиент даже после первого сеанса выпархивает с легкостью из кабинета, он счастлив, всем доволен, потому что это действительно работает. Но почему то, к моему сожалению, через время, некоторые возвращаются вновь и с той же проблемой. Тут я начинаю понимать, что сняв болевой синдром локальной работой только "срезал гриб, а сама грибница, которая залегает гораздо глубже и глобальнее, осталась нетронутой и ждёт своего первого дождя". Моё мнение, успешность лечения и стойкость результата заключается в том, когда прослежана и связана вся цепь нарушений и идёт воздействие на все заинтересованные области.
Ведь не зря Левит сказал: "Невозможно успешно вылечить артроз коленного сустава, если не обнаружено блокирование крестцово-подвздошного сустава, а это блокирование долго не устраняется, если не выявить укорочения ноги, в свою очередь, являющегося
следствием плоскостопия"

Согласен. Возможно и не прав в этом вопросе и не объективен. Но я ведь признался в этом заранее.

Объясню откуда:
Будучи ответственным за прием новых массажистов в центре, проверял уровень подготовки кандидатов.
Поликлиничных спецов приходило порядка полутора десятков.
Общие недостатки - полное неумение чувствовать ткани, работа только по схемам, техника работы и глубина проработки от уровня поверхностного оволосения до эпидермиса. В лучшем случае до дермы. Но никак до мышц.
Слабое знание анатомии. Не знание даже крупных мышц - трапециевидной, широчайшей спины. Работа не по мышцам, а по зонам. Что делать. Так учат. И ролик Авериной, преподавателя - тому свидетельство. Не зря его разнесли по камушкам как на торренте так и на этом форуме. Иллюстрация - как не надо работать. Но ведь так учат...
И т.д. В конце концов взяли мастера спорта по гимнастике и доучили на месте. Эта по крайней мере знала мышцы и понимала, что значит "качественное разминание"
Практика личных обращений. В том числе и с ребенком. Замечания примерно те же. Много разговоров о том, что неплохо бы поощрить массажиста и пригласить на частный сеанс. А, пардон, за что поощрять? и тем более покупать частный курс?
Понимаю все объективные причины формирования подобного. И убежден - что это не черта людей, а результат системы. Потому и слабо верю в наличие хороших мастеров. Вернее они там есть, есть и такой на нашем форуме - Сергей, он же МассажистъЪ, прекрасный мастер, но он совершенно не вписывается в поликлиничный формат, и надеюсь скоро его покинет. Конечно он не один! есть и еще...
Потому и сразу сознался в необъективности выказывания.
Увы.... Ни от одного из своих знакомых, (а я очень общительный человек) я не слышал НИ ОДНОГО положительного отзыва или благодарного. Зато отрицательных, типа моего - сотни!!
Вот отсюда и стереотип.
Теперь скажите, есть ли основания для столь резкого высказывания?
Статистика конечно вещь обманчивая, но имея сотни примеров плохих и ни одного хорошего, какой можно сделать логический вывод?


Опять таки статистика. Девки, конечно ни уха ни рыла не смыслят в анатомии и лечении, но хоть мнут от души - потому что это деньги!

О, да! Я бы сказал - не то слово. В частных есть другая противоположность - чрезмерное рвение и желание показать мастерство ... и крутят шеи, и делают мощнейшую передозировку, и молотком с клинышком позвонки вбивают "на место".. и.. и...
В гос секторе - по крайней мере не навредят.
Буду благодарен за информацию, как и чем заинтересован изучать новинки массажист, который ОБЯЗАН четко откатывать конкретные схемы. ТОлько! Исключительно! Любая вольность - ковер.

В настоящее время я как раз для новой серии фильмов изучаю труды Дореволюционных мастеров: Заблудовского, Залесовой, Эйнгарта, обрывки из наследия Линга, первые книги Вербова, и пр.
В то время массаж практически всегда совмещался с двигательными упражнениями, активно пассивными, пассивно -активными, пассивными и активными. Этим достигалась определенная глобальность воздействия.
Кроме того, работать можно на разных уровнях: можно снимать конкретный дефанс или отечность, а можно корректировать состояние в целом.
Почему и говорю- каждый работает по своему.
Мое мнение - чем выше уровень, тем более специалист тяготеет к интегральным техникам и холистическому подходу.
(подчеркиваю - мое мнение, никому не навязываю.)
За свою жизнь встречал только двоих. Знакомых врачей - многие десятки, большинство - остепененных. Доктора и кандидаты. Вплоть до академика и куратора медицины громадной отрасли..
На мой взгляд знать - это уметь делать лучше среднего медперсонала, иметь профессиональные руки, чувствуюшие малейшие изменения в тканях, интуитивно дозирующие воздействие по силе и скорости. Знающие всю картину воздействия массажа - рефлекторную, гуморальну, жидкостную , знающего все техники, основанные на дифференциальном воздействии на каждую из систем. Владеющего интегральными техниками.
Тут еще вопрос техник.
Евгений и доктор, эксперты сайта проведут глобальную процедуру менее чем за час в большинстве случаев, даже не вспотеют. И с прекрасными результатами. Они могут поступить и проще. Начав с релиза проблемного участка они пройдут по всем цепям не сходя с места. на это, правда, тоже может уйти много времени. Но это - уже не массаж, как таковой.
Если массажист видит конкретные задачи, и владеет инструментами такими, как миофасциальный релиз сепарационными техниками, краниосакральной терапией, массаж глубоких тканей, умеет на полную использовать стоунтерапию, ПИР, ПРР, понимает суть мышечного тонического баланса, видит миофасциальные связи... и т.д.
думаю он цели достигнет за заданное время. Это технический момент.
Технологический момент в том, что не нужно за сеанс стараться достичь 100% результата. Для этого - курс, где процедуры накладываются.
Есть и обоснованные практикой длительные процедуры с тщательной проработкой.
Метод А. Иванова, например. Лично видел работу. Да. 5 часов. И из песни слова не выкинуть.
Еще раз подчеркиваю, каждый работает в технологиях, соответствующих уровню, мировоззрению, опыту. Специалист должен отдавать себе четкий отчет: для чего он делает каждый шаг. И если он не видит в силу тех или иных причин, нужды делать общий массаж - значит и не нужно. Лично я редко вижу причины не делать общий.
Ну и видимо я должен сказать, что общее, интегральное, воздействие и общий массаж - не одно и тоже.

---

Школа адаптивного массажа Андрея Яковлева

Группа школы

Последний раз редактировалось Яков 01 апр 2010, 16:10, всего редактировалось 5 раз(а).

В принципе никто и не убеждает в необходимости тщательного растирания.
Но оживить кровообращения в ступнях - не лишнее по многим причинам. А вот проверить подвижность суставов стопы, провести пробные артикуляции - уже очень оправдано. Ибо часто проблемы таза оттуда и идут.
Также важно просмотреть тибио-фибулярный сустав.
И не пройдя пальпированием по всем цепям, как можно утверждать, что работы над тазом достаточно?
Конечно если делает гений остеопатии, который взявшись за мизинец уже пройдет по всему организму... Но вряд ли он будет заниматься массажем.
Как правило массажист считывает инфу непосредственно с тканей - пальпированием, оценивая подвижность, плотность и пр.
Возможно я пока не достиг такого уровня, чтобы сделав массаж поясницы, делать однозначный вывод о непричастности ног к проблеме, пока не проверю мягкие ткани и сутавы ноги.
Согласен. Громоздить тотал не нужно без необходимости. Именно потому его проще всего маскировать под общий массаж и делать акценты на выявленных маяках.
Золотые слова. Именно это я и имел в виду во всех постах. Прошу прощения если коряво это выразил и кого обидел

---

Школа адаптивного массажа Андрея Яковлева

Группа школы

Здравствуйте форумчане. Хочу высказать свое мнение по этому вопросу.
Да, холистический подход очень важен, но прежде чем тонизировать весь организм. необходимо воздействовать непосредственно на проблемную зону, а потом переходить на причины возникновения , Почему язву сначала лечат, а потом обследуют организм и воздействуют на причину, так же как и при аппендиците, воспалении легких и так дальше. Да потому что если мы не уберем очаг боли в кратчайший срок можем долго с этим париться. Чем же отличаются остеопатические и миофасциальные проблемы?
Если мы будем начинать воздействие из далека это очень не квалифицированно и утомительно для пациента,не говоря уже о материальном вопросе..
Я не отрицаю общего массажа, но это делается после нормализации состояния непосредственно в очаге. Ведь нет здоровых людей. У одного проблемы с венами, у другого с артериями. у третьего с органами малого таза , жкт и т. д. Как можно брать на себя ответственность, при этом ни за что не отвечать( я имею в виду что массаж далеко не волшебство и не надо брать на себя эту роль).
Я в этом вопросе полностью поддерживаю UfoSK.
ТО что подходит одному не подходит другому. Методы и объемы воздействия подбираются индивидуально , постепенно. и последовательно.

Выхожу на бой за поруганную честь массажистов лечебных учереждений!У меня есть возможность сравнить т.к много лет работаю в реабилитац.центре при крупной больнице,приходилось работать в салоне а на сегодняшний день в частном реаб.центре.Хочу вас заверить ,что в гос.учереждении никто не ограничивает действия массажиста,врачам важен результат.Они конечно же пишут приблизительно схему массажа, но ежели массажист не выходит за рамки дозволенного(не лупит молотком,не вправляет позвонки и др) нарушает схему и сам добавляет зоны массажа получая при этом результа-это привецтвуется.Пациенты в гос.учереждения приходят с конкретными проблемами зачастую требующих комплексного лечения(массаж.ЛФК физиотераппия,медикаментозное лечение) и общий массаж по моему мнению неуместен.Пример-пациент с корешковым синдромом п.кр.области.Вся спина обязательно,ноги обязательно,живот обязательно,но вот верхние конечности,грудная клетка,волосистая часть головы-сомнительно.В нормальных гос.учереждениях никто не ограничивает время для массажиста,да и на норму нагрузки смотрят сквозь пальци ежели у тебя хорошие результаты.По поводу мастерства-все зависит от человека-хочет новых знаний -учится постоянно, не хочет тогда ставит себя на пьедестал и обьявляет себя великим и таких великих я больше встречал в салонах.Они берутся за все,красиво вешают лапшу,но глянув на работу рук становится все понятно.На Украине тенденция пошла,что мастера возвращаются под крышу гос.лечебного учереждения и пациенты с хорошим достаткам перестают доверять частным клиникам и находят нормалных специалистов в гос учереждениях,так же заметил тенденцию,что грамотные массажисты работают в связке с грамотными врачами-это очень помогает и это радует.Так что не все так однозначно.

---

Не делай другому того,чего не желаеш,что бы сделали тебе.

Про тонизацию всего организма никто не говорил.
Классики лечебного массажа учат не лезть сразу в больную зону, а начинать с перефирии.
В ряде книг написано, что сначала желательно сделать здоровую ногу, затем больную (при одностороннем синдроме. (рефлекторное обоснование здесь приводить не буду, но желающие могут почитать литературу.)
Кстати не вы ли писали:


простите, а что такое остеопатические проблемы? Новый термин? Расшифруйте пожалуйста.
Хм.... немного не понял. Что имеется в виду.
А кто берет?

Причины не понятны до сих пор. С удовольствием услышу мнение по этому поводу.
Согласен. НО! я не вижу мотивации для повышения квалификации у людей, не заинтересованных ни в чем! Зарплата капает... клиентура не нужна...
Безусловно. Никто и не говорит, что в салонах - суперэлита, а вот по больницам - кака. К сожалению, пока нет цивилизованного рынка массажных услуг, как нет и нормальных критериев поиска, кроме как личная рекомендация.
Сейчас, в рамках ассоциации, пробуем такие критерии подобрать.
Что до "поруганной чести" я в каждом посте подчеркивал полную субъективность суждения, зависимую от моей личной статистики. Будет другая статистика - будет другое мнение.
Безусловно! Да, и еще раз да! Важно в этом сотрудничестве понимание и взаимоуважение.

---

Школа адаптивного массажа Андрея Яковлева

Группа школы

Последний раз редактировалось Яков 01 апр 2010, 22:38, всего редактировалось 1 раз.

"Зарплата капает и клиенты не нужны"-не верно.Конкуренция в леч.учереждениях не малая.У нас только 5 массажистов.К одним очередь а к другому насильно направляют.Многие становятся твоими постоянными пациентами-вот и зависимость в заработке от профисионализма.Уровень массажистов в больнице выше может быть от того что берут только с мед.образованием, а это уже неплохая начальная база,бОльшая разновидность заболеваний от большого потока пациентов,непосредственный контакт с узкими специалистами которые подскажут(ежели сами чего соображают).

---

Не делай другому того,чего не желаеш,что бы сделали тебе.

Данный абзац выделил в отдельный пост и предлагаю с него начать техническую аргументацию.
Про ряд случаев, когда массаж не является основой лечения, а только вспомогательная часть общей терапии, я уже говорил, как и то, что (мое твердое кредо) массажист вне лечебного учреждения таким заниматься не должен.


Касаемо работы при поясничных болях, любого характера, пусть корешковый синдром.
Скальп в общем массаже обычно не затрагивается.
Что касается грудной клетки... Если мы рассмотрим схемы крово и лимфообращения на передней стороне тела, то увидим, что часть лимфотока с живота(выше пупка) идет к подмышечным узлам.
Второй момент: позвонки грудного отдела весьма функционально зависимы от ребер, их подвижности, а соотв. и состояния фасций и мышц, связывающих ребра.
Кроме того, дыхание - имеет синергетическую связь как с мышцами поясницы, так и передней стороны грудной клетки. Можно ли, проработав одни, оставить другие без внимания.
Наконец, при проблемах поясницы, практически всегда меняется постановка головы, а значит баланс мышц плечевого пояса. В том числе и грудных малых и больших, а также подключичных.
В свою очередь, как говорилось, шея не остается в стороне, а значит, хотя бы для контроля, легонько пройтись по рукам не помешает.
Тем более, что локальное воспаление порождает и общее состояние организма, далекое от нормального. Обостряется все. И если у человека были наметки шейных проблем и тунельного синдрома - лучше подстраховаться.
Я не ратую за тотальную проработку рук... Но пробежаться несколько минут по основным цепочкам.... слегка стимульнуть кровоток - кому от этого хуже?

---

Школа адаптивного массажа Андрея Яковлева

Группа школы

Согласен,ежели брать все цепочки взаимодействия то действительно вырисрвывается общий массаж,но всегда ли мы прорабатываем все цепочки взаимодействия и даже не из за временного ограничения,а просто этих взаимосвязей много.

---

Не делай другому того,чего не желаеш,что бы сделали тебе.

А зарплата популярных - отличается от аутсайдеров?
Либо речь о возможных подработках после работы?
Есть еще нюанс - на сколько заинтересовано руководство клиники в изучении массажистами новых технологий, таких как массаж глубоких тканей и пр...

Да.
Возможно чуть большие свободы. Но тут я не в курсе.
Например моему приятелю выговор влепили за отступление от предписанной технологии массажа.
Дай бог. В России не могу сказать про общую тенденцию, но скорая в Москве - на высоте. И в ЦИТО оборудование в массажке под стать приличному коммерческому центру. Но пока на этом заканчивается хорошее, что могу сказать о гос секторе.
Хотя вру. На сегодня на гос курсах массажа Москвы уровень преподавания думаю можно признать выше, частных аналогов. Жаль спектр узок. И программы совершенствования нет.
Но вообще, дискуссию, какому массажисту мы доверяем, (гос или частный) я бы предложил перенести в раздел "кафе" с соотв названием.
А тут развил бы тему аргументации подхода при различных заболеваниях.
Скажем апологетам частных массажей предложил бы перечислить конкретные проблемы, при которых частный массаж - оптимальное решение. Аргументированно!

---

Школа адаптивного массажа Андрея Яковлева

Группа школы

Последний раз редактировалось Яков 01 апр 2010, 22:05, всего редактировалось 1 раз.