Текущее время: 29 авг 2025, 19:15
Активный участник
Зарегистрирован: 29 окт 2007, 12:55
Сообщений: 552
Откуда: Ростов на Дону
Возможно, Дмитрий, что и так. Однако нарушения переферической НС - далеко не весь спектр возможных проблем.
Я думаю, что организация компенсаций распространяется не линейно, а подобно кругам на воде от брошенного камня, только в объеме. Причем реакции идут одновременно, как по типу ГИПЕРтонуса, так и ГИПО, и рапростроняются на все структуры человеческого тела. Некоторые структуры и органы реагируют "ГИПОтонусом", другие - "ГИПЕРтонусом". В конце концов, эти ГИПЕР и ГИПО как "+" и "-" уравновешивают и поддерживают друг друга, образуя замкнутый круг. При этом наш организм находится в относительном равновесии и комфорте. До тех пор пока позволяют компенсаторные возможности (компенсируются нарушения трофики и т.д.) мы особых беспокойств не испытываем. Когда же эти возможности исчерпаны или имеет место достаточно мощное внешнее воздействие наступает соматический прорыв, и возникает острая необходимость что-то с этим делать.
Чтобы разорвать этот замкнутый круг, при котором все органы и системы работают в неоптимальном режиме (какие-то больше, а какие-то меньше) необходимо устранить ту причину, которая запустила всю эту цепь компенсаций. Этого будет достаточно, если компенсации не успели стать самодостаточными дисфункциями, способными самостоятельно поддерживать наш замкнутый контур нарушений.
В таком случае, а это происходит наиболее часто, нам придется распутывать его вручную


я - так думаю...
Главный модератор
Зарегистрирован: 10 апр 2007, 22:04
Сообщений: 5101
Откуда: +975 54-555-78-04
С этим не соглашусь. В комфорте организм будет тогда, когда везде НОРМОторус. Если тело уравновешено между гипер- и гипо-, то гипертоничные мышцы будут перегружены и будут болеть. И в подавляющем большинстве случаев нужно будет найти гипотоничную мышцу, которая выключилась из работы и вызвала перегрузку других мышц.
Этот "баланс" - не что иное, как остановленное падение, при котором нагрузка распределяется неоптимально.
Вот пример. Человек стоит, не падает. Но мышцы живота у него перегружены и будут страдать из-за слабости мышц спины в грудном отделе. Потому, что центр тяжести смещен назад и мышцы живота перегружаются, удерживая тело от падения назад.
Image
Международная Школа Перцептивной Остеопатии
Youtube-канал
Facebook
Главный модератор
Зарегистрирован: 10 апр 2007, 22:04
Сообщений: 5101
Откуда: +975 54-555-78-04
С разницей!

Если первичен гипотонус, а в случае периферических нарушений (в том числе и вертеброгенных и висцерогенных и психогенных) первичен именно он, то "терзая" гипертоничные мышцы мы мало чего добьемся, т.к. это следствие, а не причина.
Гипертонус возникает в ответ на выключение из работы какой-то мышцы. И не вернув ей нормотонус мы проблему не решим.
Можно с очень большой степенью точности определить гипотоничную мышцу, в чем именно причина гипотонуса и какое именно воздействие требуется для возврата ей нормотонуса.
И этим мы займемся на нашем семинаре по мануальной коррекции биомеханики.

Самое приятное здесь то, что можно достоверно определить, какое именно воздействие требуется для восстановления функции мышцы и увидеть результат лечения сразу же после проведенного воздействия.
Международная Школа Перцептивной Остеопатии
Youtube-канал
Facebook
Эксперт
Зарегистрирован: 22 фев 2008, 15:06
Сообщений: 6731
Откуда: Казань
Дмитрий Таль
Вы рассуждаете так, как будто бы у НС и у мышц имеется своя самостоятельная жизнь. Если первичен гипотонус, как вы утверждаете, то ЦНС скорректирует взаимное натяжение не гипертонусом в ответ на гипотонус, а гипотонусом на гипотонус, чтобы сохранить равновесие.
"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."
Эксперт
Зарегистрирован: 22 фев 2008, 15:06
Сообщений: 6731
Откуда: Казань
Я работаю всегда по гипертонусу и всегда добиваюсь нужного. Для меня ваш подход нелогичен, хотя понятен. Ваш подход хорош для локальных изменений, для выправления осанки, на мой взгляд, он не подойдет.
"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."
Активный участник
Зарегистрирован: 29 окт 2007, 12:55
Сообщений: 552
Откуда: Ростов на Дону
Я писал - "в относительном равновесии и комфорте". Это когда некоторые неприятные ощущения не столь значимы, не особо влияют на качество жизни и не являются достаточным стимулом задуматься о своём здоровье. Ко мне каждый день приходят люди, которые и не догадываются о своих проблемах, пока я в эти проблемы пальчиком не потыкаю.
Главный модератор
Зарегистрирован: 10 апр 2007, 22:04
Сообщений: 5101
Откуда: +975 54-555-78-04
Зуфар, это не мой подход, а прикладная кинезиология.
Для меня нелогичен подход "от гипертонуса". Но давайте не будем переходить на личности.
В каждом движении (а статика - это тоже движения, только малоамплитудные) участвует целая группа мышц - агонит, синергисты, антагонисты, нейтрализаторы и фиксаторы.
Возьмем конкретный пример. Экстензия тазобедренного сустава. Агонист - б. ягодичная. Синергисты - задняя группа бедра (двуглавая, полусухожильная, полуперепончатая, разгибатели спины, квадратная поясницы и т.д.). Антагонисты - подвздошно-поясничкня, прямая бедра, прямая живота.
Предположим, что б. ягодичная выключается из работы (например, есть давление на корешок нерва, или аппараг Гольджи травмирован, или триггерная точка, или фасциальное укорочение или еще что-нибудь). За счет чего человек будет разгибать т.б. сустав? За счет мышц бедра и мышц спины. А при согнутом колене - в бОльшей мере за счет мышц спины. И там будет гипертонус и боль от перегрузки. И Гипертонус там будет нужен для компенсации. Если его снять, то человек ходить не сможет, пока гипертонус не вернется.
Кроме того, из-за гипотонуса б. ягодичной изменится угол в т.б. суставе за счет укорочения антагониста - подвздошно-поясничной мышцы. И будет перекошена вся осанка. И далее, чтобы не падать, а удерживать вертикальное положение, перекосится в противоположную сторону.верхняя часть тела. И там тоже бцдцт гипертоничны мышцы, лечить которые песполезно, т.к. это всего лишь следствие.
Все дело в том, что при правильной диагностике ПЕРВОпричины, весь этот комплекс проблем устраняется немедленно после воздействия на ГИПО тоничную мышцу.
Международная Школа Перцептивной Остеопатии
Youtube-канал
Facebook
Эксперт
Зарегистрирован: 22 фев 2008, 15:06
Сообщений: 6731
Откуда: Казань
Хорошо, это не ваш подход, Дмитрий. Хорошо, не будем переходит на личности. (только при чем здесь эта претензия?..)
За счет чего "есть давление на корешок"? Почему "аппарат Гольджи травмирован"? Почему произошло "фасциальное укорочение"? Из логики рассуждений прикладной кинезиологии, у меня складывается мнение, что всё перечисленное функционируют сами по себе и все такие самодостаточные...
Ранее, Вы на мой вопрос: "А что привело к проблемам в НС?", ответили: "Компрессия корешка, компрессия нерва." Согласен с вами. Когда мышца укорачивается (спазмируется), то увеличивается в поперечнике. Так ведь? И может пережать и корешок и нерв. Но чтобы привести состояние корешка или нерва к патологии, мышца должна быть укорочена длительное время - быть в гипертонусе. Так что является первопричиной? Гипертонус.
Затем. Подвижки в равновесии не могут произойти просто так. Значит есть и у этого процесса причина.
Как сказал выше, согласен с выводами прикладной кинезиологии, что гипотонус следствие проблем в периферийной нервной системы. Хорошо, устранили гипотонус, взбодрили мышцу и стала она у нас огурцом, а сигналы с периферийной НС как проходили слабо, так и проходят... Чтобы сигналы проходили в полном объеме, нужно устранить компрессию, работать с гипертонусом.
Устранением гипертонуса я устраняю дисбаланс в мышечных тягах, восстанавливаю осанку, восстанавливаю равновесие. В любом гипотонусе внутри сидит гипертонус. Мышцы могут или сокращаться или расслабляться. Гипотонусная мышца это мышца, которая находясь в гипертонусе ослабла по разным причинам и растянулась. Этими причинами могут быть и непрохождение сигналов и недостаточной сосудистой системы и т.п. Но если бы она была совсем не в тонусе, как можно понять из ваших объяснений прикладной кинезиологии, то была бы разорвана более мощной мышцой в гипертонусе. Но гипотонусная мышца каким-то образом еще умудряется участвовать в формировании равновесия. Но если мышца просто выключилась из "списка" периферийной НС, ее, на мой взгляд, нельзя назвать гипотонусной. Да, функции этой, выключенной, мышцы могут взять на себя другие мышцы, например, для удержания равновесия.
Равновесие - состояние неподвижности, покоя, в котором находится какое-нибудь тело под воздействием равных, противоположно направленных и потому взаимно уничтожающихся сил. (с) Не будет НС "заставлять" участвовать в процессах изначально "битую" мышцу. А если мышца ослабла в процессе, то эта мышца будет гипотонусной. И внутри этого гипотонуса будет "сидеть" импульс гипертонуса или просто тонуса. Но, всё же, будет гипертонус. Все что сказал - сугубо мое мнение, ни на что не претендующее, просто высказал свое мнение.
"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."
Эксперт
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 00:21
Сообщений: 3773
Откуда: Днепропетровск
целиком и полностью поддерживаю логику Дмитрия Таля. локус жалоб - перегруженные структуры. правильнее выравнивать баланс подтягивая до определенного уровня, чем тотально все ослаблять. мышечные цепи это не только цепь гипертонусов, но также могут выстраиваться в чередования гипо и гипертонусов. С другой стороны в МФР есть понятие первиная дисфункция, которая все стягивает на себя, вызывая смещение или тенденцию к деформации других органов. Пролечив ее все дисфункции распускаются. И первичная дисфункция это рестрикция - укорочение. Но она никогда не болит, болят те места, кторые имеют тенденцию к смещению вследствии этого. Что бы сохранить статус-кво возникаю различные приспособительные реакции, напряжение (укорочение) дистальнее смещенного органа и рассалбление проксимальнее него. действительно, можно случайно (обчный массажист) или целенаправленно (чувствительная диагностика Зуфара) выйти на значимый участок тела и расслабить его и будет счастье. Прикладная кинезиология идет за функционально ослабленной мышцей, ищет причину ее ослабления (внутренний орган, эмоция, череп и пр.) и найдя диагностирует причину и лечит ее. как правило, опять же воздействуя на укорочение (в сторону ослабления мышцы, но на фазе дыхания, усилвающей ее), или же просто в сторону ограничние ядвижения (суставной блок). Противоречия здесь нет. Вопрос только в том, что через ослабленную мышцу работать будет правильнее и корректнее, а через гипертоничную приходится работать много и есть элемент случайности.
Главный модератор
Зарегистрирован: 10 апр 2007, 22:04
Сообщений: 5101
Откуда: +975 54-555-78-04
Вот здесь "чистый" вариант. Аппарат Гольджи может быть травмирован чисто механически. Например, при падении. Споткнулся человек, упал неловко, растянул мышцу. Деформированная в результате травмы соединительная ткань сохранила деформацию. Аппарат Гольджи постоянно подает сигналя на ингибицию своей мышцы. А далее - как описано выше. И пока мы пальчиками эти ткани не поправим, борьба с гипертонусом в других мышцах бесполезна.
Нет, не взбодрили, а вернули ей способность функционировать и реагировать на окружающую обстановку адекватно. Когда нужно - реагировать напряжением, а когда нужно - расслаблением.
Если сигналы не проходят, то мышца никогда не будет нормотоничной. Нам удастся вернуть ей нормотоничность только восстановив нормальую функцию периферической НС.
Но есть и внутренние проблемы самой этой или другой мышц, которые тоже могут быть причиной гипотонуса.
А компрессия нарва может быть вызвана не только гипертоничной мышцей, но и рестрикцией соединительно ткани (например). А это может быть вызвано, например, плохой эргономикой на работе.
Еще пример. Синдрм малой грудной мышцы и компрессионно-ишемическая невропатия плечевого сплетения может быть вызваны гипотонусом короткой головки бицепса или мышц тенара. А этот гипотонус может быть вызван гиперраздраженным аппаратом Гольджи в этих мышцах. Просто частный пример.
Мои объяснения были поняты неверно.
Гипо- означает сниженный.
Отсутстчие тонуса называется атонией.
Гипотоничная мышца функционирует, но включается в работу с опозданием и/или с неполной силой. У нее снижен миотатический рефлекс.
Международная Школа Перцептивной Остеопатии
Youtube-канал
Facebook
Главный модератор
Зарегистрирован: 10 апр 2007, 22:04
Сообщений: 5101
Откуда: +975 54-555-78-04
Этот подход именно глобальный.
Свежий пример. Перекос в осанке и боли в шее были устранены нейтрализацией одной только триггерной точки в средней ягодияной мышце.
Международная Школа Перцептивной Остеопатии
Youtube-канал
Facebook
Главный модератор
Зарегистрирован: 10 апр 2007, 22:04
Сообщений: 5101
Откуда: +975 54-555-78-04
Александр Евгеньевич, это же не с другой, а с "той же" стороны.

Ведь рестрикция фасции мышцы подавляет ее сократительную способность, т.е. приводит к функциональной слабости.
Международная Школа Перцептивной Остеопатии
Youtube-канал
Facebook
Эксперт
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 00:21
Сообщений: 3773
Откуда: Днепропетровск
Вы правы. Рестрикция в мышцах не бывает - фасции, сосуды, внутренние органы - модель рестрикции - слабо натянутая простыня и где защемленная прищепкой. Сразу видны все тяги. В ответ на афферентационный хаос из проприорецепторов - а они почти все - в соединительной ткани, в т.ч. и в фасции, мышцы действительно слабеют. И зпускается тот механизм, о котором я написал. Собственно говоря и истинная триггерная точка (локальный гипертонус, вызывающий отраженный эффект), чаще всего расположена в функционально ослабленной мышце. А вот в гипертоничной мышце это просто болезненные уплотнения, не имеющие клинического значения - надрывы волокон - аналогичны надрыву мышц при травме.
Активный участник
Зарегистрирован: 02 июл 2010, 11:18
Сообщений: 293
Откуда: Оттуда
Я бы так сказал. На гипотонус никто внимание не обращает до тех пор пока он не становится гипертонусом. Я считаю гипертонус интегральной величиной.
Все люди - дцпшники! Только не знают об этом!
Эксперт
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 00:21
Сообщений: 3773
Откуда: Днепропетровск
нет, как раз наоборот - функциональная слабось мышы, не способность ее выполнять работу, соответсвующую нагрузку и является интегративным показателем неблагополучия в организме. Она возникает по самым разным причинам. одна и таже мышца может быть слабой ина внутренний орган, и на триггерную точку, и на дисфункцию кости черепа, и на дисфункцию ПДС, и на недостаток\избыток некоторых химических веществ (витаминов, аминокислот, микроэлементов, и на проблему отдельного зубы и много др.). А вот гипертонус это компенсация на слабость других мышц и или защитный, чтобы ограничить движение вследствие травмы или перегрузки или воспаления. Т.е. опять же компенсация.