Текущее время: 11 май 2025, 09:46
Новичок
Зарегистрирован: 13 май 2011, 17:23
Сообщений: 5
Опытные товарищи!
Подскажите пожалуйста, мне полюбился своеобразный массажный прием.
я ложусь на кровать или диван на живот, а жена весом 60+ килограм садится мне на задницу, распологает ладони по бокам позвоночника и пядь за пядью поднимается вверх. Медленно перекидывая центр тяжести на руки давя на позвонки до хруста, я испытываю облегчение напряжения, мне приятно. иногда славливаю головную боль(от прилива крови?) не заработаю ли я проблем с позвоночником от такого приема? когда не удается делать массаж, перед снов делаю резкие повороты туловища прохрустывая по 4-5 позвонков за раз, тоже не плохо.
Активный участник
Зарегистрирован: 05 июн 2010, 13:13
Сообщений: 636
Откуда: Москва, Крылатское
Это похоже на шиацу.Только не надо жене садиться на Вас)) На пояснично-крестцовой области давление должно быть перпендикулярно полу,а там где начинаютя ребра-давление параллельно полу-смещаем мышцы относительно кости.
Главный модератор
Зарегистрирован: 10 апр 2007, 22:04
Сообщений: 5101
Откуда: +975 54-555-78-04
Зарабатываете.
Проблема в том, что функциональные блоки в позвоночнике бывают разные и при манипуляциях (щелчках) чаше всего один вид блока переходит в другой. И если лечение не продолжить, то через некоторое время (несколько минут или часов) возвращается к предидущему состоянию. Т.е проблему Вы не устраняете. А частые манипуляции лишь вызывают гипермобильность позвонков ("разбалтывают" позвонки), а это приводит к возникновению новых проблем.
Международная Школа Перцептивной Остеопатии
Youtube-канал
Facebook
Активный участник
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 20:35
Сообщений: 2014
Откуда: г. Ростов-на-Дону
Малахова + насмотрелись...
я его очень люблю, без работы, до сих пор , не оставляет.

Физическая реабилитация после инсульта, черепно-мозговой и спинномозговой травмы в г.Ростове-на-Дону.
международный PNF-терапевт
http://alexsubbotin.ru
Новичок
Зарегистрирован: 13 май 2011, 17:23
Сообщений: 5
причем тут малахов)) однажды повернулся сильно и хрустноло. вот с тех пор и хрущу))
спасибо за советы.
Новичок
Зарегистрирован: 19 фев 2011, 16:08
Сообщений: 51
Скажите, какие проблемы встречаются чаще всего, после такого " хруста", кроме нестабильности ? Достаточно часто встречаются пациэнты которые так "вправляют" себе позвонки .
Главный модератор
Зарегистрирован: 10 апр 2007, 22:04
Сообщений: 5101
Откуда: +975 54-555-78-04
А этого мало?
Это и боль и изменение осанки и проблемы внутренних органов....
Международная Школа Перцептивной Остеопатии
Youtube-канал
Facebook
Новичок
Зарегистрирован: 19 фев 2011, 16:08
Сообщений: 51
Думаю и на наш и на их век хватит !
Новичок
Зарегистрирован: 19 фев 2011, 16:08
Сообщений: 51
Дмитрий, если Вас не затруднит, скажите - как это все объяснить пациэнтам и стоит ли вообще это делать ? Т.к многие из них упорно стоят на своем, защищая такие методы "лечения".
Новичок
Зарегистрирован: 13 май 2011, 17:23
Сообщений: 5
во первых это не больно, а приятно. больно бы никто не делал себе.
Осанки проблемы? ну не знай.. если только защимит наверно. куда вреднее на диване каждый вечер лежать имхо.
И какой вред внутренним органам от разворотов туловища?
про гипермобильность и возврат в исходное положение не спорю, согласен.
Главный модератор
Зарегистрирован: 10 апр 2007, 22:04
Сообщений: 5101
Откуда: +975 54-555-78-04
Вот с этого конценсуса и начнем )))
Гипермобильность позвоночно-двигательного сегмента - это состояние, к которому рано или поздно придет человек, которому систематически "щелкают" позвонками. Потому, что эти звуки возникают при превышении физиологического (нормального) объема движений. Суставные структуры (мелкие мышцы, связки, капсула) постепенно растягиваются и перестают фиксировать позвонки. При нагрузке (статической или динамической) начинается смещение позвонков, это вызывает натяжение капсулы диска и вызывает боль.
Когда мелкие мышцы не справляются со своей ролью, эту работу пытаются выполнять (кто-то же должен) крупные мышцы - разгибатели позвоночника. Но т.к. они для этого не созданы (у них другие места крепления), то эти крупные мышцы перегружаются и начинают болеть.
У такого пациента изменяется осанка, т.к длинные мышцы спины постоянно находятся в гипертонусе. Из-за неоптимальной осанки начинают перегружаться и другие мышцы в других регионах тела. Возникает боль и там. Проявления могут быть очень разные.
Внутренние органы могут страдать как от неоптимальной осанки, так и от нарушения иннервации.
Международная Школа Перцептивной Остеопатии
Youtube-канал
Facebook
Новичок
Зарегистрирован: 13 май 2011, 17:23
Сообщений: 5
Пожимаю руку за развернутый ответ.
Хрустеть - вредно.
??? - полезно.
как то в тайланде на сеансе тайского массажа, я пожаловался что массаж рук и ног выполнен хорошо, но вот массаж спины как вообще никак. на что тайка взяла меня сзади сделал крен в лево и в право да так что позвоночник полностью прохрустел в права а потом в лева. у самого два раза в разных направлениях хрустеть не получается. это что получилось?, она выдвинула позвонки потом с хрустом вернула их обратно?
Главный модератор
Зарегистрирован: 10 апр 2007, 22:04
Сообщений: 5101
Откуда: +975 54-555-78-04
Полезна правильная физкультура и массаж.
Для больного - правильное лечение, а потом - правильная физкультура.
хруст в межпозвонковых суставах - это тот же хруст, что мы получаем, крутя пальцы рук. Природа та же. Возникает не при возврате, а при "выходе" суставных поверхностей за пределы физиологического объема движений.
Вот одна из гипотез возникновения хруста:
механизмах мануальной терапии
Самые первые обобщения в этой части нам неизвестны. Можно предположить, как это
сейчас бытует в народной медицине, патологические изменения и лечебный эффект
связывались с перемещениями, скольжением и натяжением тканей частей
человеческого тела, в том числе внутренних органов. Дело врачевателя, таким
образом, сводилось к "репозиции" и возврату смещенного органа на соответствующее
место. Эти примитивные представления живучи и сейчас в медицинской среде, когда
утверждается, что путем манипуляций удалось вправить пять или шесть выпавших
дисков позвоночника. Почему-то "специалисту" не хочется вспоминать, что
внутридисковое давление равно 5-6 атмосферам (благодаря высокому внутридисковому
давлению и обеспечивается амортизационная функция позвоночника). Разумеется, что
наружными приемами ручного воздействия "вправить" выпавший диск (грыжу) с точки
зрения биомеханики невозможно.
У хиропрактиков наиболее последовательно обоснована теория "подвывихов",
сформулированная J.Palmer в 30-е годы нашего столетия. Основу патологических
изменений автор усматривает в подвывихах (сублюксациях) суставов, в том числе
позвоночных с последующими сдавлениями топографически соответствующих нервов,
сосудов, мышц. Вправление вывихов восстанавливало первоначальные анатомические
соотношения, что сопровождалось исчезновением боли, восстановлением объема
движений.
Механистичность теории очевидна. Прежде всего, с точки зрения ортопедии,
настоящих вывихов в ситуациях, описываемых J.Palmer, нет. Они не обнаруживались
рентгенологически как до манипуляции, так и после нее. Во-вторых, мышечная
болезненность, формирование патологических двигательных комплексов,
повторяемость "подвывихов" не могли быть объяснимы этой теорией.
Следует сказать, что в видоизмененном варианте эти представления существуют и в
настоящее время. Они часто используются в популярной литературе ввиду удобства
объяснения звукового феномена, сопровождающего манипуляцию, и быстроты
наступления лечебного эффекта.
Остеопатическое направление отводит основное место в патогенезе рефлекторным
механизмам, вызывающим "остеопатическое повреждение", проявляющееся спазмом и
вторичными ограничениями суставной подвижности. Из-за мышечных спазмов
устанавливаются нарушения гемодинамики, прежде всего венозной, что усугубляет
имеющиеся патологические изменения за счет отека. Вовлечение в патологический
процесс невральных элементов допускается за счет туннельного механизма.
Эти основные представления двух направлений мануальной терапии длительное время
не учитывались официальной медициной, что служило препятствием в понимании
механизмов развития лечебного эффекта и в использовании в практической
деятельности дипломированных врачей.
Исторически сложилось так, что манипуляции на суставах считались основой
мануальной терапии. Виртуозное проведение манипуляций, сопровождаемых
характерным звуковым феноменом, являлось, к сожалению, является и сейчас, якобы,
показателем мастерства специалиста. Возникающие после манипуляции увеличение
объема движения, исчезновение боли и гипотония мышц прочно и по сей день
удерживают пальму первенства в ряду эффектных и эффективных технических приемов.
Считалось, что в результате манипуляции устраняется подвывих суставов,
вправляются выпавшие диски, отламываются костные перемычки (экзостозы).
Живучесть таких представлений удивительна! Апологетов такой точки зрения
нисколько не смущает тот факт, что внутридисковое давление, равное 3-5
атмосферам, при универсальном мобилизующем повороте позвоночника повышается в
1,5 раза и биомеханически возможность втягивания диска абсолютно исключается.
Популяризации этих ошибочных представлений способствовали два факта -
разительный терапевтический эффект в течение минимального отрезка времени
(секунды и минуты) и звуковой феномен (хруст).
Истина в отношении эффекта манипуляций в настоящее время установлена. Во-первых,
увеличение объема движений, гипотония периартикулярной мускулатуры и гипоалгезия
в зоне сустава происходит в результате высвобождения менискоида, что влечет за
собой расслабление мышц, фиксировавших блокаду. Снижение болезненности сустава
связано с уменьшением ноцицептивного потока и увеличением проприоцептивной
афферентации, повышающих активность антиноцицептивных систем. Происхождение
хруста представляется более сложным. Очевидна ошибочность первоначальных
представлений вследствие их крайней механистичности и нелепости. Манипуляция на
суставе является, прежде всего, сложным биомеханическим актом, включающим
ортопедический и нейрофизиологический компоненты. Ортопедический компонент
выражается пространственным изменением элементов сустава, изменением границ
функционального и анатомического барьера. Нейрофизиологический феномен
заключается в изменении проприоцепции , реализации рефлекса на растяжение.
Причиной хруста является двойной удар суставных поверхностей блокированных
сегментов в результате реализации рефлекса на растяжение периартикулярных мышц.
Как известно, быстрое растяжение мышцы вызывает активацию мышечных
проприорецепторов с последующим рефлекторным сокращением мышц. На фонограммах
хруста при деблокировании установлены две раздельные составляющие (K.Lewit,
1973) с интервалом 15-30 мс, что на слух воспринимается как "сочный" хруст. При
манипуляции на нормальных суставах, что также возможно, хруст "сухой", не
сопровождающийся описанным дуплетом. Происхождение дуплета связано с разной
скоростью рефлекторного сокращения мышц, располагающихся на разных участках по
отношению к суставной поверхности. Отличие мышц в функциональном отношении,
прежде всего, заключается в различной рефлекторной их возбудимости. Мышцы,
предварительно напряженные в результате ноцицептивной ирритации, имеют иной
порог рефлекторной возбудимости, чем мышцы, имеющие другие условия деятельности.
Следовательно, растяжение мышцы раньше всего активизирует низкопороговые
афференты, чем афференты с нормальной и пониженной возбудимостью, что в
интервале времени проявляется двумя рефлекторными сокращениями и двумя ударами
сочленяющихся суставных поверхностей. В неблокированном суставе равные условия
функционирования всех мышц сводят к минимуму возможности их раздельного
рефлекторного сокращения. Другой причиной дуплета является непараллельное
стояние суставных поверхностей как в результате самой блокады, так и в
результате предманипуляционного предварительного напряжения. Складывание
описанных двух процессов создает известный звуковой феномен "сочного хруста".
Как бы привлекательна ни была виртуозность, с какой выполняются манипуляции и
какая бы мелодия звукового оформления не сопровождала их, в настоящее время
удельный вес этой техники в совокупности лечебных приемов должен быть
существенно уменьшен. Это должно быть сделано не только вследствие опасности,
подстерегающей даже опытного манипулятора при энергичном воздействии на
суставную пару, а по принципиальным соображениям с позиции стойкости лечебного
эффекта. Повторные манипуляции вызывают гипермобильность в суставе и склонность
к рецидивам блокад, что заставляет пациентов постоянно обращаться для повторного
лечения. Такая "психическая" зависимость, естественно, благоприятной лечебной
тактикой считаться не может. Причин рецидивов две. Во-первых, сохранение
патологической "мышечной памяти", возвращающей суставной паре предварительную
позицию. Происходит это вследствие устойчивости патологического динамического
стереотипа локальной и регионарной мускулатуры. Кратковременная релаксация этой
мускулатуры, возникающая после манипуляции, патологического характера
координационных стереотипов не меняет.
Во-вторых, менискоиды, оказавшиеся между суставными поверхностями, в результате
очень быстрого воздействия (длительность манипуляции 0,5-0,8 - 1 с) исходную,
нормальную позицию под влиянием собственных эластических сил восстановить не
успевают. Наиболее твердая часть ущемленного менискоида меняет свое старое ложе,
формируя новое, что, в конечном итоге, имевшуюся патогенетическую ситуацию
повторяет.
Результатом всего этого является, как следует, рецидив блокады, правда менее
жесткой, и необходимость в проведении повторных манипуляций.
Иваничев Г.А., 1997
Международная Школа Перцептивной Остеопатии
Youtube-канал
Facebook
Новичок
Зарегистрирован: 13 май 2011, 17:23
Сообщений: 5
между прочим Дон Хуан любил хрустеть и вроде даже говорилось что это полезно. а Дон Хуан плохого не посоветует))
Эксперт
Зарегистрирован: 22 фев 2008, 15:06
Сообщений: 6731
Откуда: Казань
Дон Хуан рекомендовал до "похрустеть" накушаться кактусов. Он так и говорил - "Товарищи, хоть давитесь, но кактусы жрите! А потом будем хрустеть колючками в позвонках! А "союзники" вам помогут, будут вас за копчик держать!"
"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."