marek
Алексей Заманский рекомендовал мне книгу:Chinese Medical Qigong Therapy. В первом томе описывается энергетическая анатомия и физиология. Там все полностью описано от зачатия до смерти. Для меня читать трудновато, тем более на англ., но там все систематизировано и объяснено.

Не верь, не бойся, не проси

Всё гениальное - просто.

liliya

Скачал и просмотрел книгу. Там есть одна интересная схема, которую даю в сравнении со схемой из нэйдань.
Они очень сильно отличаются, практически принципиальные различия.
в английском варианте, на основании схемы нельзя, в принципе, объяснить действие системы цзин-ло и 8 ЧМ.
Могу предположить, что эта схема взята из буддистких философских мировоззрений, а иглоукалывание относится к даосским базовым теориям, и в этом контексте я бы эту схему не применял.

Image

Если хочешь рассмешить господа, расскажи ему о своих планах: потому как умного судьба ведет, а дурака тащит.

marek
Марек,левый рисунок - ваш перевод?К сожалению не видны цифры на рисунке...

Егор.

Если интересно, могу увеличить и дать еще картинки.
Перевод мой. Стоит ли прокомментировать схемы, или и так все понятно.

Если хочешь рассмешить господа, расскажи ему о своих планах: потому как умного судьба ведет, а дурака тащит.

Это схема 8 необычных сосудов
Image
??????? Основные линии прямого движения большого небесного круга
?
1 ???huiyin промежность ,2—?? shenque стелы духов ,
3—?? tiantu небесная труба , 4??? shangxing верхняя звезда 5??? bohui мастер на все руки 6 —?? taichui большой молот
7—?? mingmen врата жизни 8 —?? wei chui копчиковый позвонок

Image

Это схема 8 необычных сосудов, включая и 9й сосуд, который как кокон обволакивает тело. Обратите внимание, что сосуды располагаются как на руках, так и на ногах. В отличии от меридианов 8ЧМ, которые только на ногах.

Существует еще и малый небесный круг, но он используется при составлении бессмертной пилюли, где 15 стадий.

Если хочешь рассмешить господа, расскажи ему о своих планах: потому как умного судьба ведет, а дурака тащит.

ААА!Так это названия точне!Теперь то понятно!А я все голову ломал,что такое небесная труба...Все эти точки то знакомы!А то я уже напрягся)))
Марек,а что за большой и малый небесные круги?Что за циркуляция энергии?Ци снаружи и Ци ночью внутри?
Насчет ЧМ на руках,то интересно,с натяжкой можно инь-вэй-май и ян-вэй-май нахлобучить на руки сзади,но спереди...И что это за каналы интересно?Или каких каналов ходы?
А с другой стороны совершенно не понятно где идут инь-цзяо-май и ян-цзяо-май,они ведь снаружи и внутри ног идут...

Эту темы пытались разбирать на другом форуме, но так и не пришли ни к чему.

На данный момент, мои взгляды таковы.
Есть 8 сосудов. Ест 8 меридианов, которые являются проекциями этих сосудов.
Это как есть орган печень, не имеющая точек, и меридиан соединенный с печенью, через который можно воздействовать на печень.

Вот что сказал Наблюдатель насчет 8 сосудов, когда мы переводили один интересный отрывок из канона.

*что касается данного отрывка, его содержание касается роли 8-ми сосудов "ба-май" в медитативных практиках Нэйдань (???. Чжан Цзы-Ян, которому приписывают авторство данного отрывка, известен своими трудами по даосской алхимии. Содержание отрывка затрагивает следующие моменты:
1) Перечисление восьми точек, которые расположены на заднесрединной и переднесрединной линии тела (т.н. "малый небесный круг", ???? и тесным образом связаны с 8-мью сосудами "ба-май".
2) Небходимость открытия 8-ми сосудов "ба-май", посредством зарождения "истинного" ян внутри инь в данных сосудах и наполнением их чжэнь-ци (??).
3) Последовательность открытия сосудов в медитативных практиках.

Перечисленные точки не указывают на траектории 8-ми сосудов "ба-май" в контексте теории каналов и коллатералей цзин-ло. Это точки зарождения чжэнь-ци в соответствующих сосудах-май, своеобразные "ворота" между "малым небесным кругом" и 8-мью сосудами "ба-май" - как говорится в соответствующих практиках Нэйдань: "??????????"

Перечисленные моменты не находят применения в китайской медицине, поскольку не могут быть использованы врачом по отношению к пациенту, и интересны прежде всего для людей, занимающихся физическим и духовным самосовершенствованием.

------------------------

Даосская алхимия выходит за рамки данного форума, поэтому я воздерживаюсь от подробного обсуждения ее теории, терминологии и практик.*- конец цитаты

Это То, ради чего я и начал изучать древнекитайский.

Если хочешь рассмешить господа, расскажи ему о своих планах: потому как умного судьба ведет, а дурака тащит.

Дело ясное,что дело темное вобщем...

Не такое уж оно и темное, скорее серое.


Если подходить к человеку как к целостной энергосистеме на которую можно воздействовать, то это воздействие можно поделить на 3 уровня.
1. *инструментальное* воздействие из вне. Сюда отношу иголки, гуаша, массаж и тд.
2. * уровень саморегуляции*, это различные медитативные методики. Здесь есть одно условие. Саморегуляция это понятие дословное. Это значит, что психика должна быть выключена из процесса. Из даосской алхими это относится только к оздоровительному аспекту. Создание пилюли бессмертия - это уже волевое действие при частично включеной психической деятельности.
Вот на этом уровне идет давний спор между сторонниками желтых - буддизма, и черных - даосизма.
Если грубо на пальцах, то желтые психику не выключают - тантры, визуализация образа,..... и более примитивные техники, как использование *космической энергии*, но это уже савсем для безнадежных.
у даосов принцип работы подсознания, если ему не мешать, выключить психику, то будет происходить самовосстановления. Здесь необходимы знания внутренней энергетики человека, потоков разных видов ци, их направленность и взаимодействие. Зная это, можно на них воздействовать, как инструментально, так и медитативно - принимая определенные позиции и замыкая соответствующие каналы.

3. Это воздействие при использовании сознательной психической деятельности.
Это паляна занята желтыми, черные занимают паляну 2 уровня, хотя желтые туда и упорно лезут, но своих базовых конкретных теорий не имеют, все ограничивается
любовью, состраданием, сочувствием , а это сознательная психика, не бессознательная.

К примеру- ( мое мнение ) я работая на 1 и 2 уровне. Вы на 1. Зуфар и Лилия на 3. Доктор на 1 и 2, хотя Зуфар и Лилия его упорно тянут на 3.
Это я так, шучу, попытка юмора.

Если хочешь рассмешить господа, расскажи ему о своих планах: потому как умного судьба ведет, а дурака тащит.

Последний раз редактировалось marek 26 май 2011, 21:53, всего редактировалось 1 раз.

как бы на 2 перейти,но наверное со временем...

Перевела кое-что Не знаю, как по русски звучат термины данные здесь на английском. Может поможете?

По – Семь Телесных Душ.
Легкие хранят По Семь Телесных Душ, которые физические по природе и соединены с Jing и Ци тела. Слово По определено как «душа энергии, оживления или жизни». По близко относится к Jing (Элексир) тела и проявляет себя через телесную сущность в форме слуха, зрения и осязания.
Семь Телесных Душ энергетически связаны со следующим: Инь, Земная душа, тень, сила тяжести, Jing, отрицательные эмоции и отрицательные воздействия (стимулы). Они являются Земными аспектами человеческой души и рассматриваются как противоположная чась Хунь (божественная душа). Энергетические функции По относятся к животной природе человека и его инстинктам и побуждениям. По есть страстное и выступает в защиту получения жизненного опыта во всей его полноте. Будучи прикрепленными к физическому телу, они (Семь Телесных Душ) находятся в постоянном состоянии умирания.
Китайская Идеограмма По.
Изображение По состоит из двух частей. Характеристика справа представляет Земные духи- Gui (призрак), изображенный как голова наклонившаяся над парообразной формой тела с дополнением (символизирующем вихрь, который сопровождает движения Земных духов). Характеристика слева является образом белого цвета. Белый цвет может быть представлен как изображение высохших костей лежащих на Земле. Таким образом, По связано с опускающимся движением энергии и с Jing. Семь Телесных Душ также «входят и выходят» в зависимости от элексира тела.
Функции По.
По имеет 6 основных функций: По есть физическое (соматическое) выражение Вечной Души относящейся к рефлекторной нервной системе и лимбической системе («относящийся к рептилиям мозг»; Пo ответственно за все физиологические процессы в детском возрасте; Po имеет отношение к плачу и всхлипываниям;По находится в близкой связи с дыханием; По соединено с сексуальностью на уровне ощущений; По оставляет тело через анус (считается это «дверь По»)в момент смерти.

1. По как соматические выражения Человеческой Души:
Они проявляются через восприятия чувств, слуха и зрения. По имеют импульсивную склонность по отношению к действию и относятся к глубоким животным инстинктам в пределах Мозга (персональное подсознание) и клеткам. Наши рефлексы есть реакции По. Они также обеспечивают нас животной силой и ресурсами необходимыми для мобилизации тела и выполняют невероятные подвиги силы. «Животное внутри» обеспечивается за счет Пo. Они есть проявление эссенции тела в сфере ощущений и чувств. Также как Три Хунь обеспечивают человека энергетическим движением Shen, По обеспечивают человека энергетическим движением Jing тела.
2. По отвечают за все физиологические процессы в течении детства.

В начале жизни По ответственны за все ощущения боли и зуда (растущая боль). По служат посредниками между Jing и другими жизненно важными субстанциями тела. При зачатии, энергетическое взаимодействие изменяющегося Jing тела не только порождает эмбрион, но также устанавливает По в тканях. По находятся в Легких и они остаются соединенными с телом до смерти, после, их энергия распадается и растворяется в Земле в течении нескольких дней.

3. По имеют отношение к рыданиям и плачу:
С точки зрения эмоций, связь между Пo и Легкими является очень важной. Когда движение в Po ограничено, скорбь и печаль сдерживаются в груди путем поверхностного дыхания. В добавок, если пациент чувствует усталость и депрессию на момент пробуждения от сна, это является признаком, что его Shen крепко держится за тело. Другими словами, Shen пациента ограничен из-за избыточной энергии Пo.

4. Пo тесно связан с дыханием:

Пo оказывают влияние на симпатическую и парасимпатическую нервные системы. Так как Пo находятся в Легких, все формы контроля дыхания являются методами для регулирования Пo, успокаивания Shen и открытия доступа к более высоким состояниям Хунь. Движение дыхания есть пульсация Пo. Каждая эммоциональная перемена меняет образец дыхания. Качество Ци и его циркуляция зависит от метода дыхания (глубина, скорость, продолжительность, ритм). Для продления долголетия насколько это возможно очень важно дышать медленно, глубоко и ровно. Дыхание (воздух с Небес) взаимодействует с Пo в Легких, и играет значительную роль в понимании концепции Небеса-Человек-Земля балланса эмоций. Положительными качествами Легких являются добродетельность и храбрость. Эти качества дают человеку желание и силу делать «правильные вещи», когда это необходимо. Эти достоинства проявляются и обеспечивают хорошее здоровье, когда достигнут энергетический баланс в Пo. (регулирование между образцом дыхания и Пo).
5. Пo соединено с сексуальностью на уровне ощущений.
Пo относятся к базовым инстинктам и ощущениям тела. Все инстинктивные сексуальные реакции и страсть подчиняются Пo. По обеспечивают фундаментальной биологической энергией и источником биологических нужд и импульсов. Они управляются базовыми инстинктами и внезапными желаниями и заботятся только о немедленном удовлетворении биологических нужд и импульсов (эмоциональное и физическое выживание, инстинкт к размножению, и т.д.) Наиболее саморазрушаюшее поведение, как например, притяжение к нездоровому и опасному образу жизни, является результатом несбалансированных Пo.

6. Пo оставляет тело через анус:
Так как Телесные Души имеют отношение к Легким и Толстому кишечнику, анус принято считать «дверью Пo». Анус действует как выход для отработанных продуктов путем стока нечистот и отходов. На момент смерти, Пo возвращается обратно в Землю ,опускаясь наружу через анус человека.

Не верь, не бойся, не проси

Последний раз редактировалось L.G. 28 май 2011, 05:41, всего редактировалось 4 раз(а).

Ну вобщем все верно.Есть две души - По(которая живет в легких) и Хунь(живет в печени).Про По все верно написали и про эмоции и про зуд и т.д.Насчет души По везде очень загогулисто написано,так что все нормально.Атопическая экзема у детей также считается проявлением души По - мол от матери.Как это я до сих пор не понял,хотя читал много раз.Душа По отвечает за наши тактильные ощущения,не только,что мы трогаем,но и кожей,температура,боль и т.д.Действительно,душа По это некий проводник,который переносит эссенцию в форме Юань Чи по всему телу.ЕЕ эмоции - горе и плач.И почти всегда все мысли о сициде это проявление души По.На теле человека есть специальные точки - Фэй-шу(Bl.13) и По-ху(дверь к душе По) - которые как раз успокаимвают ее и осаждают.Кроме того есть точка Ле-цюе,обладающая как раз также осождающем действием.Читал,что после ее укалывания человек может плакать - то есть как бы открывается,если он держит горе в себе и не плачет...

Насчет Хунь еще интереснее - это наш проводник между сознательным и бессознательным.Это сны,видения,предсказания,образы,интуиция,мечты,планы и т.д.Хождение во сне(сомнамбулизм),яркие сновидения,порывы вдохновения,"полеты и разговоры" во сне,это все проявление Хунь...Это наиболее приближенный к Христианству аналог души и после смерти отлетает в мир иной...Если душа Хунь испытывает застой вследствие застоя Чи печени,то будет депрессия,если печень испытывает недостаток крови - депрессия.Почему?Потому,что для того,чтобы Хунь спокойно сидела в печени и отвечала за вдохновение и креатив надо,чтобы ее питала кровь.Одна из форм депрессий когда у человека нет планов в жизни и ему на все по...,как раз указывает на заинтересованность именно печени в этой проблеме.И наоборот,часто почти маниакальное состояние,одержимость указывает также на печень,так как душу Хунь подпаливает огонь печени.Поэтому есть две основные группы паттернов связанные с печенью - пустые и полные,как и везде в ТКМ.
Ну и как дополнение - все эти знаменитые музыканты,композиторы,писатели,кто алконавт,кто торчок,кто игрок и т.д.остро нуждаются в подстегивании души Хунь для креатива и вдохновения.Именно поэтому подьем у них сменяется депрессией и т.д...Именно поэтому у многих идеи приходят во сне.Ночь - стихия Хунь.Кстати,гипноз - метод отключения разума - Шэнь и включения Хунь...
Как бы так...