Текущее время: 17 окт 2017, 05:08


Начать новую тему Ответить на тему
Предыдущая тема :: Следующая тема 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 май 2007, 20:23 
Активный участник
Активный участник

Зарегистрирован: 26 май 2007, 18:49
Сообщений: 711
Откуда: Стольный град Киев
Доброго всем дня!Хочу вернуться к вопросу о сколиозе.Я чего то не понял.Допустим сколиоз грудного отдела дуга с выпукл.в правую сторону.Для ее устранения нужно стимулировать мышци на вогнутой стороне.(то биш с лева) что бы увеличив их силу и за счет этого увеличения они уменьшали кривизну и расслаблять мышцы которые эту кривизну увеличивают,то биш мышци со стороны выпуклости,с правой стороны.Артур по моему предлогает противоположное?Если я в чемто ошибаюсь разьясните.

_________________
Не делай другому того,чего не желаеш,что бы сделали тебе.


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 май 2007, 20:28 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 дек 2006, 23:40
Сообщений: 702
Откуда: Санкт-Петербург, +7 904 641 39 64
слава... сам рассуди... зачем стимулировать мышцы на вогнутой стороне??? чтобы они усилившись еще больше натягивали тетиву и увеличивали кривизну лука-дуги????
коллеги помогите в нашей беседе...

_________________
рад общению по поводу массажа и всегда с удовольствием сделаю массаж


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль ICQ 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 май 2007, 21:02 
Главный модератор
Главный модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 апр 2007, 22:04
Сообщений: 4932
Откуда: Ришон-ле-Цион, Израиль 054-555-78-04
Skype: dmitrital
Сообщение удалено.

_________________
Семинары:
Израиль, Ростов, Москва, Минск, Петербург, Екатеринбург, Новосибирск:
Массаж Глубоких Тканей,
Остеопатические техники для массажистов,
Остеопатическая эстетика лица и тела

Подробнее


Последний раз редактировалось Дмитрий Таль 02 авг 2010, 10:41, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 май 2007, 21:08 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 дек 2006, 23:40
Сообщений: 702
Откуда: Санкт-Петербург, +7 904 641 39 64
:lol: спасибо уважаемый доктор Таль...
я встречался с доктором наук Шкляренко Александр Павловичем... он профи в этих делах.. сам он защищался по специальности "ЛФК, Фищзиотерапия". так вот... он как раз таки на юге работает... в краснодарском крае... если увидете передавайте привет

_________________
рад общению по поводу массажа и всегда с удовольствием сделаю массаж


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль ICQ 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 май 2007, 18:44 
Активный участник
Активный участник

Зарегистрирован: 26 май 2007, 18:49
Сообщений: 711
Откуда: Стольный град Киев
Доброго всем дня.По поводу сколиоза поднял литературу и понял,что немного ошибался.Вот, что удалось обнаружить в моей библиотеке-"При сколиозе мышци подразделяются на коррегирующие и деформирующие.К корегирующим мышцам относятся 1-длинная мышца спины на стороне выпуклости 2-трапецевидная на стороне вогнутости (при грудном сколиозе)3-широчайшая мышца спины на стороне вогнутости(поясничное искривление)4-пояснично подвздошная на стороне выпуклости(поясничное искривление).Соименные мышци прикрепляющиеся к противоположной стороне называются-деформирующими.На коррегирующие мышци действуем возбуждающе т.е стимулируем их,дефформир.мышци расслабляем"Получается,что на одной стороне не все мышци расслабляем,а на противоположной не все стимулируем.Массажем при сколиозах практически не занимался,поэтому из личного опыта сказать ничего не могу.С удовольствием послушаю мнение спец.кто этим занимался.

_________________
Не делай другому того,чего не желаеш,что бы сделали тебе.


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 июл 2007, 23:49 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2007, 21:50
Сообщений: 3485
Откуда: Кипр,Лимассол
в книге Васичкина есть наглядная схема-нарисованы зоны .которые надо стимулировать и ли расслаблять.у меня такая схемка висит в кабинете .очень удобно ..


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 июл 2007, 16:20 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 дек 2006, 23:40
Сообщений: 702
Откуда: Санкт-Петербург, +7 904 641 39 64
дорогие коллеги
это все конечно интересно.. спасибо, но это все теория... а мне бы хотелось услышать мнение уже практикующих в этой области спецов

_________________
рад общению по поводу массажа и всегда с удовольствием сделаю массаж


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль ICQ 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 сен 2007, 01:59 
Новичок

Зарегистрирован: 02 сен 2007, 18:38
Сообщений: 45
Откуда: Санкт-Петербург
всем приветы.
всегда смотрю какой именно сколиоз.
1 степень не делю на зоны.
чаще всего от 2 ст уже идёт компенсация - S-образный сколиоз
вот схематически как делим. уж простите, как смогла описала
2 )1
4(3
от 2 степени понеслось:
смотрим спину, делим на 4 части
1 часть (сторона выпуклости в гр отделе)
м-ж в области рёберного выпячивания п, р, рз, вб
вдоль выпячивания( дл. мышцы спины) р, рз
обрабатываю обл лопатки. активно её привожу к средней линии
верхний пуч. в контрактуре- надо расслабить п, непрерывн. вб.
порастягивать( опустить плечо)
механическая коррекция рёберн выпячиваниятыльной поверхностью кистей накладываю на вершину выступа и лёгкими вибр. движ-ми надавливание средней силы.
2 часть(сторона противоположная гр выпуклости)
тут контрактура. дл мышцы расслаблять п, вб
верхний пуч. растянут - стимулируем его
на нижних рёбрах стянунуть и вместие с рёбрами расходимся в стороны
3 часть - ( сторона грудного выпячивания, поясничн. обл)
контрактура тут - расслабляем и растягиваем
на бок( в данном случае на левый) одна рука на нижн часть гр клетки, а др на гребень подвздошной.мягкие ткани стянуть и вместе с мышцами растягиваем
руки в замок на гребеньи пооттягиваем.
4 часть-стимулируем
стягиваем с отягощением.
на передней поверхности могут быть сведены плечи, тогда Б. грудные расслабляем
и работаем с дыханием на передней поверхности
при 1 ст - симметричные упражнения
при 2 ст, если процесс стабильный( не прогрессирует), то применяем ассиметричн упр
обычно, достаточно раздеть и положить и уже по валикам и контрактурам видно , что куда и сколько)
массаж направлен на стабилизацию процесса.


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 сен 2007, 02:54 
Новичок

Зарегистрирован: 02 сен 2007, 18:38
Сообщений: 45
Откуда: Санкт-Петербург
забыла написать, что массаж я делаю такой детям.
и совсем не уверена, что его стоит делать людям с формировавшимся мышечным корсетом. ну это моё мнение.


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 авг 2010, 04:03 
Модератор
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2007, 23:59
Сообщений: 7896
Откуда: Москва
Давно хочу сделать что-то типа схемы напряжений мышц при сколиозе.
Хотя бы одну. Ибо разные случаи плодят разные схемы.
Возможно инициативу подхватят и на форуме соберем ряд типичных схем, на которые можно ориентироваться в работе.
ИМХО, задачи массажиста при работе со сколиозом не его лечение (этим занимается врач) а оптимизацией мышечного баланса и нормализацией кровообращения.
Нормальный массажист руками чувствует напряжение мышц и в схемах не нуждается, хотя для сосредоточения внимания в нужных местах.
Возьму последний случай: грудной, выпуклость (лук) вправо, вогнутость (тетива) слева.
Очевидны напряг слева, расслабленность справа. Нужно подчеркнуть, что говоря это любой нормальный массажист практик имеет в виду вершину дуги и некие окрестности. Подчеркиваю это и только это: симметричный относительно вершины участок.
Есть дополнительные дуги выше и ниже основной. Дуг может быть несколько и для массажиста не самый принципиальный вопрос какая главная, тем более что без рентгена на это и врач порой не ответит.

Дуга в данном случае - видимое боковое искривление лини остистых отростков, сопровождающееся некой ротацией по правилу Фриетта.
По опыту, самые напряженные участки - это верх нижней вспомогательной дуги, (то есть участок справа и вниз под грудной дугой.), и мышцы левого надплечья.
Кроме того, напряжена большая ягодичная слева, средняя и малая справа, напряжены и укорочены сгибатели бедра справа, плюс икра. разгибатели и натягивающая фасцию слева. прослеживается дисбаланс мышц живота.
Стопы - отдельный разговор. как и кивательные мышцы.

Очевидно, что максимально напряженный участок под базовой дугой - стягивает свою дугу, обращенную противоположно основной. То есть образует свой лук и тетиву. Причем верхний край этого лука будет весьма близок к вершине базовой дуги. В результате поясницы тоже с одной стороны немного как бы провалена, с другой выпукла, хотя до реберного горба ей далеко.

Представим себе два лука уложенных навстречу со смещением. То есть не стыкующиеся концами, а с их приличным перекрытием. По опыту нижний лук меньше и туже. И этот участок, малый лук, нужно расслаблять в первую очередь. Он будучи сцеплен с нижней половиной верхнего лука, а точнее являясь ее частью и наклоняя ее вправо, усугубляет базовую дугу.
Теперь представим, что в ситуации пытается разобраться человек, упертый в формальную логику и знающий массаж и практическую работу исключительно по книгам.
Его логика будет такой: сторона выпуклости - правая, вогнутости - левая.
И напряжению со стороны выпуклости, он припишет именно эту стянутую дугу - логика простая - напряжение справа.
И этот гипотетический туповатый формалист будет с пеной у рта доказывать, что напряжены мышцы со стороны растяжения. Только не у вершины, а изрядно ниже. Где-то по своему он будет прав. Только вот нету на этом участке растяжения мышц. Ни хрена нет. А есть гипертонус при небольшом сокращении. А растяжение выше. После, так называемой в математике, точки перегиба.

Случайно наткнувшись на эту давно забытую ветку, я вспомнил один звонок с год назад, как раз по этому поводу. Товарищ очень внятно побеседовав в целом по теме, вдруг с пеной у рта очень долго пытался меня сподвигнуть на изучение какого то труда, где доказывается напряжение на растянутой стороне. Естественно послав этот труд и его автора по адресу пребывания первых 9 месяцев существования, видимо обидел человека в лучших чувствах, не пожелав знакомиться с выкладками неведомого мне мэтра, ибо на массаж он не пришел. Видимо этот автор был близок его сердцу.
И вот натыкаюсь на эту маленькую темку.
Решил внести ясность.
То есть на мой взгляд разночтение может быть только в этом моменте. В понимании, в толковании терминов.

во нагородил в 5 утра.... утренние глюки.
Так и хочется спросить - сам то хоть понял, что сказал... :grin: :grin: :grin:
Ну, мож завтра картинку нарисую и все разляжется.

_________________
Школа адаптивного массажа Андрея Яковлева

Группа школы


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль ICQ 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 авг 2010, 08:56 
Главный модератор
Главный модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 апр 2007, 22:04
Сообщений: 4932
Откуда: Ришон-ле-Цион, Израиль 054-555-78-04
Skype: dmitrital
Доброе утро, Андрей!
Я читал о твоем телефонном разговоре с этим товарищем в его блоге вот здеть - http://healthy-back.livejournal.com/

_________________
Семинары:
Израиль, Ростов, Москва, Минск, Петербург, Екатеринбург, Новосибирск:
Массаж Глубоких Тканей,
Остеопатические техники для массажистов,
Остеопатическая эстетика лица и тела

Подробнее


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 авг 2010, 10:08 
Модератор
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2007, 23:59
Сообщений: 7896
Откуда: Москва
Дмитрий Таль писал(а):
Доброе утро, Андрей!
Я читал о твоем телефонном разговоре с этим товарищем в его блоге вот здеть - http://healthy-back.livejournal.com/

:grin: :grin: :grin: :grin:
Ах вот кто этот таинственный мэтр.
Понятно...
Вообще то я его уважаю, но после подобных его заметок люди не столь разбирающиеся в механике, цепляются за термин, и мне начинают доказывать, что наибольшее расслабление нужно делать у вершины дуги, где максимальное растяжение и по всей ее длине.
А тонизировать упорно желают впадину.
Указанное ХБ место напряжения правильно и совпадает с моим опытом. Но как я и говорил - разница в понимании терминов. Значит я правильно вычислил причину разногласий - толкование.
К сожалению, как я говорил, люди мыслят стандартами и цепляясь за термин понимают совсем другое.
Массажист имеет дело с лежачим телом, когда постуральные напряжения частично отсутствуют. И работаем мы с остаточными мышечными дефансами, укорочениями мышц и напряжениями фасций.
И отталкиваемся от изменения положения костных рычагов из- за этих факторов. И указанное место вычисляется сразу по мощному напряжению видному порой и без пальпирования, безо всяких рассуждений и схем.
В принципе тема поднятая ХБ - правильная, большинство массажистов упираясь во впадину и выпуклость другим и не занимаются. Единственное - не стоило напирать на выпуклость и сторону растяжения как сторону напряжения. Грамотнее было бы если бы он подчеркнул важность указанного им места напряжения для расслабляющей работы, вместо апекального участка. И предупредил тренеров, что качать данное место при подобных деформациях опасно. Не расправляя пальцы веером в уличительном раже и плодя тем самым почву для еще больших ошибок и заблуждений, в особенности у клиентуры. Потому что информация не всегда идет из первоисточника, а чаще со слов. А на словах - мозг цепляется за привычные образы. И понеслось - "надо расслаблять где растянуто и выпукло и прочий бред."
Вечером постараюсь выложить картинки, и надеюсь воцарится единомыслие.
ЗЫ А надплечье и шея - также важный момент, ибо положение головы определяет общую постуру.

_________________
Школа адаптивного массажа Андрея Яковлева

Группа школы


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль ICQ 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 авг 2010, 10:49 
Главный модератор
Главный модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 апр 2007, 22:04
Сообщений: 4932
Откуда: Ришон-ле-Цион, Израиль 054-555-78-04
Skype: dmitrital
Большая проблема при лечении сколиозов в том, что во многих случаях - это компенсация других проблем.
И выпрямляя такому больному спину, мы "выбиваем костыли из под хромого". Хромой без костылей хромать не перестанет, скорее - наоборот.
В свете новой информации о сколиозах их причинах и лечении, я сейчас вообще перестал браться за их лечение. Пока учусь, изучаю тему. Многое массажистам здесь вообще не под силу (напр. компенсации деформации твердой оболочки спинного мозга).

_________________
Семинары:
Израиль, Ростов, Москва, Минск, Петербург, Екатеринбург, Новосибирск:
Массаж Глубоких Тканей,
Остеопатические техники для массажистов,
Остеопатическая эстетика лица и тела

Подробнее


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 авг 2010, 13:46 
Эксперт
Эксперт
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2008, 15:06
Сообщений: 6731
Откуда: Казань
Дмитрий Таль писал(а):
Большая проблема при лечении сколиозов в том, что во многих случаях - это компенсация других проблем.

Вполне согласен с этим. я бы даже подчеркнул, что сколиоз возникает вследствие подстраивания тела для формирование комфортных условий внутренним органам, которые находятся в состоянии вялотекущих воспалительных процессов. Даже в случае имеющихся патологических напряжений в твердой мозговой оболочке, сколиоз, на мой взгляд, возникает тоже из-за дисфункций внутренних органов, так как проблемы в ТМО это проблемы симпатического отдела ВНС. Дисбаланс в ВНС проявляется проблемами внутренних органов.

_________________
"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re:
СообщениеДобавлено: 29 июн 2012, 20:17 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2011, 14:51
Сообщений: 3149
Zufar Altinbaev писал(а):
Дмитрий Таль писал(а):
Большая проблема при лечении сколиозов в том, что во многих случаях - это компенсация других проблем.

Вполне согласен с этим. я бы даже подчеркнул, что сколиоз возникает вследствие подстраивания тела для формирование комфортных условий внутренним органам, которые находятся в состоянии вялотекущих воспалительных процессов. Даже в случае имеющихся патологических напряжений в твердой мозговой оболочке, сколиоз, на мой взгляд, возникает тоже из-за дисфункций внутренних органов, так как проблемы в ТМО это проблемы симпатического отдела ВНС. Дисбаланс в ВНС проявляется проблемами внутренних органов.

А нам на курсах говорили.что сколиоз имеет кармическую природу--причины возникновения вообще не известны.

_________________
#77


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  



Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB


.