Текущее время: 08 апр 2020, 19:42


На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 22  След.
Начать новую тему Ответить на тему
Предыдущая тема :: Следующая тема 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Безопасность пациента. Часть 2
СообщениеДобавлено: 23 окт 2013, 19:06 
Активный участник
Активный участник

Зарегистрирован: 18 июн 2011, 21:33
Сообщений: 1724
2 подхода
в свое время и немного по другому поводу

....Тело есть древо просветления-бодхи,
А сознание подобно светлому зерцалу на подставке.
Мы должны прилежно трудиться, непрестанно вытирая его,
Чтобы на нем не было пыли и грязи!....
и
....Просветление-бодхи изначально не имеет древа,
А светлое зерцало не имеет подставки.
Коли природа Будды всегда совершенно чиста,
То где на ней может быть пыль?!....

во втором случае - присутствия не наблюдается :wink:


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Безопасность пациента. Часть 2
СообщениеДобавлено: 23 окт 2013, 22:31 
Активный участник
Активный участник

Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 18:20
Сообщений: 864
Откуда: С-Петербург
Отличие в присутствии...
как пример...
Присутствие для меня будет значительно отличаться в таких случаях работы,
если я имею дело переживанием ранней травмы (фактически душа... ) , и в работе с травмой взрослого.
Когда мы смотрим на ребенка мы присутствуем иначе... душа к душе ... или детское Я с детским Я; детское Я и взрослое Я.
А также , если имеются другие порядки времени: известны линейное, циклическое, сакральное. Но также есть безвременье. Мне кажется, что это пространство - время наиболее сложно для интеграции комплекса или части души... поскольку мы должны "войти" в него, чтобы присоединить утраченную часть.
Таким образом ... наше присутствие во многом будет определяться широтой нашей картиной мира или пространством-временем... Но никто из не может сказать, что обладает этой полнотой. Возможно, чем-то мы обладаем уже с самого начала. Т..е наша часть уже вне реального времени... или это опыт, и тогда будет
верно, что
«На полях наблюдений удача благоприятствует только подготовленному уму».
Пастер,
а также
«Когда решение находится быстро и легко, значит, вам помог Бог».
Альберт Эйнштейн

Возможно, то что Зуфар называет пустотность имеет отношение к динамике процесса, процессуальности... полной открытости происходящему. Но в этом случае - это лишь часть присутствия.


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Безопасность пациента. Часть 2
СообщениеДобавлено: 23 окт 2013, 23:35 
Эксперт
Эксперт
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2008, 15:06
Сообщений: 6731
Откуда: Казань
Когда говорится о пустоте, то, обычно, опускается неотъемлемая ее часть - ясность. Пустота и ясность составляют единство и являются основой всего. Когда говорится о присутствии, то опускается его неотъемлемая часть - это осознавание. Присутствие и осознавание составляют единство и являются основой человека - его сущностью.

Осознавание обычно принимают за понимание. Но это два разных процесса, хотя схожие на первый взгляд. В понимании есть анализ, в осознавании анализа нет. Осознавание можно определить как единство двух - здесь-и-сейчас и так-как-есть. Прослеживается важный принцип и здесь - единство двух: пустота и ясность, присутствие и осознавание, а также здесь-и-сейчас и так-как-есть. Можно добавить еще из китайской традиции - инь-янь. Подобная бинарная система всегда дает производное от взаимодействия двух.

Помимо сущности у человека есть и личность, его эго, Я. Если начинать анализировать кто есть Я, то окажется, что его нет. Если на этот вопрос ответить "я доктор", то это профессия, если ответить "я человек", то это биологический вид и т.д. Но в то же время Я есть. Как это возможно?

Ответ в том, что то, что осознает, наше сознание и то что понимает тоже сознание, но оно неоднородно. Различают три составляющих одного сознания - сверхтонкое сознание, тонкое сознание и грубое сознание. Тонкое сознание "рождается" из сверхтонкого, грубое сознание "рождается" из тонкого в ответ на функционирующие нейроны живого организма. Грубое сознание это наше оперативное сознание. В этом сознании, так как в создании участвуют не только тонкие вибрации тонкого сознания, но и вибрации физического тела (вибрации функционирующих нейронов) возникают потребности нашего Эго.

В чем разница между нейтралом терапевта и присутствием терапевта? В том, что нейтрал создается за счет грубого сознания, а присутствие создается за счет тонкого сознания. Отличительной чертой этих состояний является наличие в состоянии присутствия спонтанно возникающего чувства радости. Во сне, когда спишь в состоянии присутствия наблюдается эрекция все время пока спишь. Это верные признаки, описанные в древних текстах и этого добиваешься в ходе практик.

Понимание это всегда отрицание, анализ и принятие. Осознавание это всегда принятие без анализа, так-как-есть. Анализ сопровождается обращением к памяти и сличением объекта познания с объектами в памяти, имеющие схожие параметры, то есть обращение к прошлому опыту. Так как в осознавании нет анализа, то нет и обращения к прошлому опыту, поэтому здесь-и-сейчас. Понимание это концептуальные образы, а осознавание это ощущение мира, восприятие мира через ощущения (перцепция).

_________________
"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Безопасность пациента. Часть 2
СообщениеДобавлено: 24 окт 2013, 00:11 
Активный участник
Активный участник

Зарегистрирован: 24 июл 2012, 14:37
Сообщений: 269
Сейчас у человечества присутствует анализ, как иммунитет, защитная функция его существования. Любое мышление, исключающее анализ, проявится только после преображения человека в надлежащее время, в новом месте и в новом состоянии, когда анализ потеряет свою актуальность. Единичные случаи могут быть, но они, как правило, неполноценны, непостоянны и обманчивы. Верить таким состояниям не стоит. В данный момент отсутствие анализа - отсутствие иммунитета. А принятие пустоты, как наполненности - ночные мечтания, вызывающие движение плоти... Об этом говорилось многими людьми, достигшими бесстрастия и истинного зрения природы вещей, оставившими земную мудрость в обмен на высшее знание и вечное блаженство.


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Безопасность пациента. Часть 2
СообщениеДобавлено: 24 окт 2013, 00:27 
Активный участник
Активный участник

Зарегистрирован: 29 май 2011, 10:26
Сообщений: 3783
Откуда: МОСКВА
Даже просто слушая ткани,наблюдая за ними,мы все равно анализируем,идя за ними наблюдая и ощущая раскрутку мы тоже анализируем,мы анализируем все время так как идет постоянное считывание информации с тканей.
    С Уважением.


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Безопасность пациента. Часть 2
СообщениеДобавлено: 24 окт 2013, 00:42 
Активный участник
Активный участник

Зарегистрирован: 29 май 2011, 10:26
Сообщений: 3783
Откуда: МОСКВА
Алтынбаев Зуфар писал(а):
а осознавание это ощущение мира, восприятие мира через ощущения (перцепция).

Правильно,но все ощущения и изменения в них идут только через анализ,иначе никаких новых ощущений Вы не определите,так же как и не определите те или иные произошедшие изменения в тканях пациента.
    С Уважением.


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Безопасность пациента. Часть 2
СообщениеДобавлено: 24 окт 2013, 00:47 
Активный участник
Активный участник

Зарегистрирован: 29 май 2011, 10:26
Сообщений: 3783
Откуда: МОСКВА
Алтынбаев Зуфар писал(а):
Так как в осознавании нет анализа, то нет и обращения к прошлому опыту.

Вот в этом то и есть основная опасность для пациента.
    С Уважением.


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Безопасность пациента. Часть 2
СообщениеДобавлено: 24 окт 2013, 07:49 
Эксперт
Эксперт
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2008, 15:06
Сообщений: 6731
Откуда: Казань
rwer писал(а):
Сейчас у человечества присутствует анализ, как иммунитет, защитная функция его существования. Любое мышление, исключающее анализ, проявится только после преображения человека в надлежащее время, в новом месте и в новом состоянии, когда анализ потеряет свою актуальность. Единичные случаи могут быть, но они, как правило, неполноценны, непостоянны и обманчивы. Верить таким состояниям не стоит. В данный момент отсутствие анализа - отсутствие иммунитета. А принятие пустоты, как наполненности - ночные мечтания, вызывающие движение плоти... Об этом говорилось многими людьми, достигшими бесстрастия и истинного зрения природы вещей, оставившими земную мудрость в обмен на высшее знание и вечное блаженство.


Пока дам комментарий к двум выделенным частям вашей цитаты.

1. Анализ был и будет всегда, не только сейчас. Но вы правы в одном вашем утверждении - когда теряется связь с реальностью, то анализ становится защитной функцией. А анализ в режиме присутствия это не защита, а принятие реальности как таковой. Чуете разницу?

2. Во время присутствия происходит принятие реальности так как есть. Таким же образом человек принимает тогда, когда любит. Не зря говорится - любовь зла, полюбишь и козла. Во время принятия так-как-есть нет оценочной деятельности сознания, то есть анализа. Присутствие и любовь схожи по своему проявлению. Не зря присутствие сравнивают с любовью. На физическом уровне у мужчины-любви есть своя физиологическая реакция в виде эрекции. Познание мира так-как-есть дает понимание того, что мир вокруг не враг твой, а твой родитель, любящий и о тебе заботящийся и от этого понимания приходит чувство радости.
Тонкое сознание проявляется и при оргазме. Поэтому в тантре есть практики через секс - это, например, кама-сутра. Кама-сутра это не трактат для получения плотских наслаждений, а учение развития тонкого сознания.
Чтобы понять то что я сказал, нужно понять концепцию динамического стереотипа Павлова, которое было развито ак. Анохиным в его теории функциональной системы.

_________________
"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Безопасность пациента. Часть 2
СообщениеДобавлено: 24 окт 2013, 08:59 
Эксперт
Эксперт
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2008, 00:21
Сообщений: 3773
Откуда: Днепропетровск
игра словами


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Безопасность пациента. Часть 2
СообщениеДобавлено: 24 окт 2013, 16:32 
Эксперт
Эксперт
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2008, 15:06
Сообщений: 6731
Откуда: Казань
DRAVES писал(а):
Правильно,но все ощущения и изменения в них идут только через анализ,иначе никаких новых ощущений Вы не определите,так же как и не определите те или иные произошедшие изменения в тканях пациента.


Да, в присутствии анализ ощущений есть, но этот анализ происходит внутри системы. Терапевт в состоянии присутствия образует с пациентом определенную функциональную систему, где присутствие пациента является точкой отсчета, как бы, нолем в системе координат. Относительно этой точки отсчета и происходит анализ ощущений.

Как мне кажется, вы не совсем понимаете то что сказали в своей цитате: "Вы не определите,так же как и не определите те или иные произошедшие изменения в тканях пациента". Ощущения, которые мы перцептируем, исходят от тканей. Изменения в ощущениях будут свидетельствовать об изменениях в самих тканях.

В нейтрале тоже такой же анализ происходит. Нейтрал терапевта будет являться точкой отсчета в системе координат функциональной системы терапевт-пациент. Но нейтрал формируется грубым сознанием. Грубым же сознанием формируются динамические стереотипы - "отпечатки действительности". И при анализе обращение происходит и к памяти в виде этих "отпечатков действительности" - к опыту терапевта на определенные стимулы среды.

Другая ситуация происходит при выявлении первопричин проблем пациента через первичный осмотр и тестирование. При таком подходе к выявлению первопричин, терапевт формирует представление о состоянии пациента исключительно через свой опыт прошлого. Зачастую реальное состояние пациента и реальные первопричины его проблем в корне отличаются от таковых, выявленных через тестирование. Тогда терапевт, находясь в своих фантазиях, уже лечит свое представление, а не пациента.

_________________
"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Безопасность пациента. Часть 2
СообщениеДобавлено: 24 окт 2013, 16:39 
Активный участник
Активный участник

Зарегистрирован: 29 май 2011, 10:26
Сообщений: 3783
Откуда: МОСКВА
Изменения в ощущениях и есть анализ.
    С Уважением.


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Безопасность пациента. Часть 2
СообщениеДобавлено: 24 окт 2013, 16:55 
Эксперт
Эксперт
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2008, 15:06
Сообщений: 6731
Откуда: Казань
DRAVES писал(а):
Изменения в ощущениях и есть анализ.


Анализируя ощущения внутри своего присутствия мы свое присутствие не теряем. Как только анализ выходит за пределы, когда происходит обращение к памяти, так сразу же присутствие теряется. Так понятно?

_________________
"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Безопасность пациента. Часть 2
СообщениеДобавлено: 24 окт 2013, 16:59 
Эксперт
Эксперт
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2008, 15:06
Сообщений: 6731
Откуда: Казань
Очень часто анализ ощущений сопровождается концептуализацией этих ощущений. То есть терапевт хочет понять что означают те или иные ощущения. Вот тогда и происходит обращение к памяти и потеря присутствия или нейтрала.

Как пример: Я присутствую. Но как только я захотел сказать во время присутствия "я присутствую", так сразу же присутствие теряется.

_________________
"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Безопасность пациента. Часть 2
СообщениеДобавлено: 24 окт 2013, 17:21 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2009, 20:17
Сообщений: 793
Не обязательно. Можно говорить что угодно, хоть "Я присутствую", хоть читать сказки Пушкина - и не терять при этом присутствия.
Но как только за словами/мыслями переносишь внимание с пациента на себя/свои слова, мысли или ощущения/ - вот тут присутствие и теряется.


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Безопасность пациента. Часть 2
СообщениеДобавлено: 24 окт 2013, 17:31 
Эксперт
Эксперт
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2008, 00:21
Сообщений: 3773
Откуда: Днепропетровск
Действительно...

Но это называется не присутствие, а помещение внимания - то о чем я всегда говорил.


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 323 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 22  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB


Яндекс.Метрика