Текущее время: 14 окт 2019, 21:51


На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.
Предыдущая тема :: Следующая тема 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: С чего начинается "Касание ангела"
СообщениеДобавлено: 18 фев 2016, 01:19 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 сен 2011, 18:11
Сообщений: 475
Откуда: Германия, Кёльн
Алтынбаев Зуфар писал(а):
то личность это функциональная система, целью которой является всесторонняя адаптация к условиям проживания.

На мой взгляд, не совсем верно. Рассмотрим пример:
Дано:
Человек, личность, сидит в холодном доме, мёрзнет :cry: .
Вариант решения проблемы по Вашему определению:
адаптация к условиям проживания - снизить метаболизм до преемлемого уровня. Так поступают многие животные, например рептилии, на короткий срок, на ночь, млекопитающие впадают в спячку на пару месяцев - медведи, ёжики.
Вариант решения общепринятый:
1. решение проблемы в глобальном массштабе: включить отопление, зажечь камин и т.п. Другими словами - приспособить среду обитания к себе.
2. решение проблемы в отдельно взятом регионе: одеться. Свитер, шапка, шуба. Т.е. не затрагивая окружающую среду создать для себя зону комфорта.

_________________
"Квалификация врача - главная врачебная тайна".
В. Тюрин


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: С чего начинается "Касание ангела"
СообщениеДобавлено: 18 фев 2016, 08:40 
Активный участник
Активный участник

Зарегистрирован: 29 май 2011, 10:26
Сообщений: 3757
Откуда: МОСКВА
Алтынбаев Зуфар писал(а):
Здоровье - это оптимальная жизнедеятельность с положительным эмоциональным тонусом (по Анохину)

Кузьмич писал(а):
Т.е. грустный человек, автоматически, не здоров? Не путать с депрессией.

Концепция Анохина слишком однобока,отсюда и однобокое определение здоровья,так как он рассматривал эмоции через призму адаптационных действий,не видя разницы между эмоциями человека и животных и не вникая в их качественную и функциональную составляющую.
    С Уважением.


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: С чего начинается "Касание ангела"
СообщениеДобавлено: 18 фев 2016, 08:58 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 ноя 2013, 20:07
Сообщений: 3818
Кузьмич писал(а):
Алтынбаев Зуфар писал(а):
то личность это функциональная система, целью которой является всесторонняя адаптация к условиям проживания.

На мой взгляд, не совсем верно. Рассмотрим пример:
Дано:
Человек, личность, сидит в холодном доме, мёрзнет :cry: .
Вариант решения проблемы по Вашему определению:
адаптация к условиям проживания - снизить метаболизм до преемлемого уровня. Так поступают многие животные, например рептилии, на короткий срок, на ночь, млекопитающие впадают в спячку на пару месяцев - медведи, ёжики.
Вариант решения общепринятый:
1. решение проблемы в глобальном массштабе: включить отопление, зажечь камин и т.п. Другими словами - приспособить среду обитания к себе.
2. решение проблемы в отдельно взятом регионе: одеться. Свитер, шапка, шуба. Т.е. не затрагивая окружающую среду создать для себя зону комфорта.


Собственно, отличие человека от животных - в "творческом начале". Животное всегда и везде действует "генетически", грубо говоря, стандартно: бобровая хатка везде будет бобровой хаткой. Человек придумывает и преобразовывает пространство: хошь бетон изобретет, хошь... бобровую хатку)))

_________________
Ничто так не пoртит цель, как попадание.


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: С чего начинается "Касание ангела"
СообщениеДобавлено: 18 фев 2016, 09:35 
Эксперт
Эксперт
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2008, 15:06
Сообщений: 6731
Откуда: Казань
Кузьмич писал(а):
Что делать с мечтами? Многие дети мечтают стать космонавтами, становятся ими - единицы. Все остальные, по вашему определению, автоматически попадают в категорию "нездоровых личностей".

Кузьмич, а что с ними сделаешь? Я уже высказывался по этому поводу - личность это больше реализация ожиданий сообщества. Мечтает ли ребенок на самом деле стать космонавтом? Может быть эта мечта навязана обществом? Ребенок, наверное любой, мечтает о признании что Он ЕСТЬ. Если разбираться по существу, то может оказаться, что мальчик вовсе и не мечтает стать космонавтом. Но еще есть и биологическая почва личности - характер. Можно ожидать от ребенка одного развития личности, но если по характеру это не возможно, то личность и не разовьется. Очень часто установки родителей становятся для детей триггерами, запускающими механизм развития у них неврозов, психосоматики и других соматизированных проблем.

Здоровье, если проанализировать определение, то никогда не будет стационарным состоянием. Здоровье это способность организма адаптироваться к изменяющимся условиям проживания. Если взрослый уже человек справился с тем, что его детская мечта стать космонавтом не сбылась, то этот человек здоровый.

Кузьмич писал(а):
Т.е. грустный человек, автоматически, не здоров? Не путать с депрессией.

Есть притча про дьявола, у которого уныние является наиболее эффективным оружием уничтожения рода человеческого =)
Грусть может быть чертой его характера. Есть множество исследований, у Кречмера вроде бы, где выведены закономерности взаимосвязей характера с определенными болезнями, определенных болезней со строением тела и т.п.

_________________
"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: С чего начинается "Касание ангела"
СообщениеДобавлено: 18 фев 2016, 09:38 
Эксперт
Эксперт
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2008, 15:06
Сообщений: 6731
Откуда: Казань
Кузьмич писал(а):
На мой взгляд, не совсем верно. Рассмотрим пример:
Дано:
Человек, личность, сидит в холодном доме, мёрзнет .
Вариант решения проблемы по Вашему определению:
адаптация к условиям проживания - снизить метаболизм до преемлемого уровня. Так поступают многие животные, например рептилии, на короткий срок, на ночь, млекопитающие впадают в спячку на пару месяцев - медведи, ёжики.
Вариант решения общепринятый:
1. решение проблемы в глобальном массштабе: включить отопление, зажечь камин и т.п. Другими словами - приспособить среду обитания к себе.
2. решение проблемы в отдельно взятом регионе: одеться. Свитер, шапка, шуба. Т.е. не затрагивая окружающую среду создать для себя зону комфорта.

Кузьмич, вы здесь, на мой взгляд, исходили из неполного понимания что такое функциональная система по Анохину. Я именно настаивал выше на этом - функциональные системы по Анохину (Теория функциональной системы. П.К. Анохин).

_________________
"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: С чего начинается "Касание ангела"
СообщениеДобавлено: 18 фев 2016, 09:41 
Эксперт
Эксперт
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2008, 15:06
Сообщений: 6731
Откуда: Казань
DRAVES писал(а):
Концепция Анохина слишком однобока,отсюда и однобокое определение здоровья,так как он рассматривал эмоции через призму адаптационных действий,не видя разницы между эмоциями человека и животных и не вникая в их качественную и функциональную составляющую.

Все научные теории этим грешат. Иначе, если различать эмоции животного и человека, придется про Душу говорить с научной точки зрения.

Но, на мой взгляд, если понимать что скрывается за буквой Теории ФС Анохина, то эта Теория весьма сильно отличается широтой охвата. Однобокость еще зависит от угла зрения на предмет.

_________________
"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: С чего начинается "Касание ангела"
СообщениеДобавлено: 18 фев 2016, 09:59 
Активный участник
Активный участник

Зарегистрирован: 29 май 2011, 10:26
Сообщений: 3757
Откуда: МОСКВА
Бомж на приёме у врача:
- Здравствуйте, доктор, у меня болит живот.
- А что вы вчера ели?
- Голубя ел.
- А вы голого голубя ели?
- Да, поймал, ощипал и голого голубя ел.
- А вы голову голубя ели?
- Да, голову голубя ел.
- А вы голую голову голубя ели?
- Ну, голую голову голубя ел. А в чём, собственно, дело?
- Хм-м-м... Честно говоря, я логопед, но чем смог - помог!
    С Уважением.


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: С чего начинается "Касание ангела"
СообщениеДобавлено: 18 фев 2016, 10:37 
Эксперт
Эксперт
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2008, 15:06
Сообщений: 6731
Откуда: Казань
DRAVES
:grin: Смеялся очень долго, когда впервые прочитал этот анекдот. Потом вспомнил анекдот про мужика, страдающего ночным энурезом, который пришел на прием к урологу, но тот перенаправил его к психотерапевту, который страдальца сделал так, что мужик стал гордиться своей болезнью. Потом вспомнил фото на стене Храма, где написано "психотерапевтов в Храм не пускать" :grin:

_________________
"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: С чего начинается "Касание ангела"
СообщениеДобавлено: 18 фев 2016, 10:42 
Эксперт
Эксперт
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2008, 15:06
Сообщений: 6731
Откуда: Казань


Моше́ Пинхас Фельденкрайз — физик и основоположник метода Фельденкрайза — системы развития человеческого потенциала, основанной на самосознании и понимании себя в процессе работы над движением тела.

Научный подход к целому, простая сумма структур, его составляющих, не подходит к определению целого в отношении человека. Зависит от эмоций, какова будет результирующая сумма.
В конце видео Моше Ф. это демонстрирует.

_________________
"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: С чего начинается "Касание ангела"
СообщениеДобавлено: 18 фев 2016, 18:34 
Эксперт
Эксперт
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2008, 15:06
Сообщений: 6731
Откуда: Казань
Хочется затронуть тему синдрома психоэмоциональной дезадаптации (СПЭД). Статья Крашенникова В.Л. очень информативна для исследования темы СПЭД. Помимо сделанных выводов у меня есть и собственные дополнения. Но эта тема мне кажется такой объемной и трудно подъемной для исследования, что даже остерегаюсь это делать. У меня есть рабочие гипотезы, которые выявлены мной больше интуитивно-опытным путем, чем через какие то изначально имевшиеся теории, которые проверялись на практике. Поэтому я весьма затруднюсь, думаю, гипотезы эти изложить так, чтобы было понятно широкому кругу специалистов.

"По данным КИГ, у всех пациентов выявлен вегетативный дисбаланс и перенапряжение (напряжение) регуляторных механизмов ВНС. КОТ показала наличие различных нарушений осанки и сколиоза 1-3 степени." Это вполне логично.

В моей практике часто при устранении невроза внутри психогенного фактора, который на первый взгляд являлся причиной, обнаруживалась другая причина - соматогенная, чаще всего вертобрегенная. Или же при жалобе на боли, связанные с позвоночником, обнаруживался невроз, которым поражены бывали и внутренние органы (сердце, перикард, легкие, бронхи, трахея, аорта, дуга аорты, крупные и мелкие сосуды, печень, поджелудочная и желчная железы, кишечник и т.д.)

"При истощении адаптационных регуляторных механизмов и отсутствии двигательной разрядки общеорганизменные изменения проявляются в виде полисистемных неспецифических синдромов на уровне патофизиологических и саногенетических реакций двигательной, вегетативной и канально-меридианальной систем (И.Р. Шмидт, 2002). Исходя из вышеизложенного можно представить (упрощенно) патогенез развития психофизиологической дезадаптации: хроническое психоэмоциональное напряжение вызывает формирование застойного очага возбуждения в лимбико-ретикулярном комплексе ЦНС – активацию центров ВНС – компенсаторную патологическую активность примитивных рефлексов – преимущественную активацию СНС с компенсаторной реакцией ПНС и угнетение серотонинэргической системы мозга – психовегетативный синдром – реакцию гормонально-гуморальной системы (избыток адреналина) с угнетающим воздействием на аппарат Гольджи [10] – ослабление тормозного влияния центральной нервной системы с активаций (гамма – альфа) системы регуляции мышечного тонуса – повышение тонуса и возбудимости скелетных мышц – состояние сверхоблегченности (гиперфасилитации) нейро-рецепторного аппарата мышц для сокращения – активацию своих альфа-нейронов и ингибицию альфа-нейронов мышц-антагонистов – повышение активности прямого миотатического рефлекса и угнетение обратного миотатического рефлекса скелетных мышц – дисафферентацию в ЦНС по каналам обратной связи от измененного рецепторного аппарата (проприо-, экстеро-, интерорецепторов) – нарушение входа, переработки и выхода информации – нейрологическую дезорганизацию – психофизиологическую и психоэмоциональную дезадаптацию.

Другими словами, длительные психоэмоциональные перегрузки вызывают состояние хронического стресса и формируют неадекватные и неоптимальные реакции систем адаптации организма на внешние и внутренние факторы – дезадаптацию: синдромы психоэмоциональной дезадаптации (СПЭД) и психофизиологической дезадаптации. Эти понятия соответствуют принятому в психологии термину «хронический эмоциональный стресс». С этих позиций проявление психофизиологической дезадаптации – нейро-мышечнаую дезадаптацию можно рассматривать как вариант моторной нейрологической дезорганизации. Нарушается вход, переработка и выход информации, в том числе и по причине нарушения нормальной работы рецепторного аппарата. Возникает эффект «кривого зеркала» с возможным извращением ответных адаптационных реакций организма на любые стимулы, в том числе и на психоэмоциональные нагрузки, и неадекватными эмоциональными реакциями на эмоционально значимые раздражители. Круг замкнулся."

Действительно, это так и по моим наблюдениям. По моим представлениям в этих глобальных нарушениях "виноватая" сторона - нарушения осанки, потеря нормальной ориентации тела в пространстве. При этом нарушении смещение, как правило, приходится в правую сторону. Замечено, что при этом отклонении, которое наблюдается почти стопроцентно направо, по сторонам тела формируется разное по свойствам и качеству напряжение. Слева больше наблюдается так называемое изометрическое, статистическое напряжение, с правой стороны тела - динамическое напряжение.

По внешней проекции прикрепления грудобрюшной диафрагмы туловище как бы "съезжает" вправо. При этом создается зона повышенного напряжения именно в проекции акупунктурной точки SP-21 на левом канале меридиана селезенки-поджелудочной железы.

_________________
"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: С чего начинается "Касание ангела"
СообщениеДобавлено: 18 фев 2016, 18:53 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 ноя 2013, 20:07
Сообщений: 3818
Стесняюсь спросить: а что плохого в "социальности" человека?

_________________
Ничто так не пoртит цель, как попадание.


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: С чего начинается "Касание ангела"
СообщениеДобавлено: 18 фев 2016, 19:24 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2008, 16:16
Сообщений: 3830
Pablitta писал(а):
Стесняюсь спросить: а что плохого в "социальности" человека?

плохо когда ее перебор и человек излишне переживает из за своих неудач. Вот и вытаскивают его из психотравмирующей ситуации и пытаются снять излишнее отождествление с социальностью

_________________
Не учите рыб плавать, птиц летать, остеопатов ставить диагноз, сварщиков правильно делать сварку и не ходите со своим уставом и клонами на форум Массаж.Ру


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: С чего начинается "Касание ангела"
СообщениеДобавлено: 18 фев 2016, 19:43 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 ноя 2013, 20:07
Сообщений: 3818
Кто определяет "излишек"?

_________________
Ничто так не пoртит цель, как попадание.


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: С чего начинается "Касание ангела"
СообщениеДобавлено: 18 фев 2016, 19:53 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2008, 16:16
Сообщений: 3830
психотерапевт или сам пациент. Начинает понимать, что с ним, что-то не так и обращается либо к доктору либо начинает интересоваться учениями, которые помогут ему избавиться от излишней социальной зависимости

_________________
Не учите рыб плавать, птиц летать, остеопатов ставить диагноз, сварщиков правильно делать сварку и не ходите со своим уставом и клонами на форум Массаж.Ру


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: С чего начинается "Касание ангела"
СообщениеДобавлено: 18 фев 2016, 20:05 
Эксперт
Эксперт
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2008, 15:06
Сообщений: 6731
Откуда: Казань
Pablitta писал(а):
Стесняюсь спросить: а что плохого в "социальности" человека?

Аналогично - стесняюсь ответить ненаучно, но по другому объяснять - только время терять.

При излишней социализации изменяется положение так называемой "оси постуры". Есть алгоритм нарушений, когда сперва изменяется ось постуры, и вслед за ней изменяется состояние организма. Ось постуры это векторная сумма жизнедеятельности человека. Если жизнедеятельность смещается в сторону первоначального удовлетворения потребностей общества (сообщества, семьи, коллектива и тп.), то ось смещается из своего нормального положения. Нормальное положение оси постуры совпадает с осью гравитационного равновесия вертикально стоящего на двух ногах человека. Изменение оси постуры изменяет гравитационное равновесие, что приводит к включению дополнительных механизмов для его сохранения.

_________________
"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 115 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  



Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB


Яндекс.Метрика