Текущее время: 22 сен 2019, 11:04


На страницу Пред.  1 ... 22, 23, 24, 25, 26
Начать новую тему Ответить на тему
Предыдущая тема :: Следующая тема 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Лимфодренажный массаж
СообщениеДобавлено: 27 июл 2015, 15:25 
Активный участник
Активный участник

Зарегистрирован: 09 дек 2014, 09:37
Сообщений: 571
DRAVES писал(а):
Откуда лимфатический капилляр забирает жидкость,и дренаж чего мы делаем,дренаж лимфы? или все таки дренаж межклеточного пространства?
[list]C Уважением./list]


Да межклеточного, как, куда и за счет чего?

В норме общая вода в организме составляет до 60% массы тела у мужчин и до 50% — у женщин. В свою очередь, общая вода распределяется по внутриклеточному и внеклеточному секторам. Внеклеточная вода делится на внутрисосудистую и интерстициальную воду. Таким образом, у худого мужчины весом 70 кг (табл. 1) общая вода составит 42 л, внутриклеточная — около 28 л, внеклеточная — 14 л, из них 10,5 л — интерстициальный сектор и около 3,5 л — внутрисосудистый.
#77

Главная транспортная система организма это кровь. Жидкая часть крови – плазма содержит всего 8,5% общего количества воды в организме. Плазмы в три раза меньше, чем интерстициальной жидкости и в 7,7раз меньше, чем внутри-клеточной жидкости. Плазма обменивается водой и растворенными веществами с интерстицием очень быстро. Скорость диффузии воды через стенку капилляра в 80 раз выше, чем скорость движения плазмы по капилляру. Относительно малый объём крови по сравнению с объёмом интерстиция компенсируется её быстрым обращением. Если в покое минутный объём кровообращения составляет 5л/мин, то при физической нагрузке может достигать 25 л/мин. Для того, чтобы справиться с задачей восстановления нарушенного состава интерстициальной жидкости плазме приходится основательно побегать, что она и делает.

Интерстициальное пространство – это пространство, в котором находятся и функционируют клетки. Интерстициальное пространство играет роль буферной зоны и резервной ёмкости. Верблюд хранит запас воды в интерстициальном пространстве. Конечно, человек – не верблюд, но принцип действия интерстициального пространства такой же: избыточную воду депонирует, а при дефиците воды интерстиций сжимается, отдавая запасы, чтобы сохранить гомеостаз клеток и эффективный объём циркулирующей крови. Интерстициальное
пространство содержит в себе 25,5% всей воды в организме. Интерстициальное пространство это зона обмена. Все, что получает клетка, приходит из интерстициального пространства. Все, что отдает клетка, уходит в интерстициальное пространство. Обратите внимание, что ёмкость интерстициального пространства в два с половиной раза меньше ёмкости внутриклеточного пространства. Это значит, для того чтобы постоянно восстанавливать состав и концентрации веществ нарушенные клетками в ходе их жизнедеятельности скорость обменных процессов в интерстиции должна быть в 2,5 раза выше, чем в клетках. Причем главным двигателем этих быстрых процессов, постоянно восстанавливающих нормальный состав интерстициальной жидкости, является обмен с плазмой крови. Значительно меньшую по объёму, но абсолютно незаменимую и жизненно важную работу выполняет лимфатическая система. Интерстициальное пространство одновременно обменивается водой и растворенными веществами с плазмой и с клетками.


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лимфодренажный массаж
СообщениеДобавлено: 27 июл 2015, 15:46 
Активный участник
Активный участник

Зарегистрирован: 29 май 2011, 10:26
Сообщений: 3755
Откуда: МОСКВА
Морфологические основы нервной регуляции транспорта лимфы

Специальное исследование, проведенное И. А. Потаповым (1977), помогло охватить многие аспекты этой проблемы. Автор внес в литературу экспериментально обоснованное положение об афферентном поле лимфатической системы, раздражение которого становится причиной изменений ее резорбционной, транспортной и депонирующей функций. Спонтанной имманентной вазомоции противопоставлена согласованная пропульсивная деятельность лимфатических сосудов. Управление этой деятельностью, ее регуляция осуществляются нервной системой.

Попытки доказать подчиненность лимфатических сосудов нервной системе предпринимались еще в прошлом веке. Bert и X. Laffont в 1882 г. сообщили о влиянии раздражения нервов брыжейки тонкой кишки на млечные сосуды — стенка этих сосудов сокращалась. Раздражение чревных нервов, наоборот, сопровождалось расширением млечных сосудов. L. Camus и Е. Gley (1894) наблюдали эффект расширения хилезной цистерны при раздражении чревного нерва. Противоречивые оценки подобных экспериментов сохранялись до 50-х годов XX века.

Регуляция резорбтивной функции начинается на уровне лимфатических капилляров при участии местных вазоактивных медиаторов. Избирательность направления тока лимфы нуждается лишь в корригирующих реакциях, относящихся к компетенции автономной нервной системы. Речь может идти о локальных приспособлениях лимфотока, усилении или замедлении вазоконстрикции. В случае же нарушений функций лимфоносного русла, например при временной окклюзии капилляров и сосудов, компенсация достигается вазодилатацией, включением в транспорт новых или резервных путей, благодаря чему обеспечивается постоянство лимфоинтерстициального равновесия.

В данной главе обсуждаются структурные приспособления, способствующие току лимфы и определяющие ее перераспределение, а также нервные связи лимфатических капилляров, сосудов и узлов. Анализ влияния на лимфоток сокращений прилежащих мышц, тяги и давления окружающих тканей не входит в нашу задачу. Количественные исследования этих влияний не проводились, физиологические аргументы недостаточно конкретны. То же самое можно сказать и о влиянии на лимфоток пульсации соседних кровеносных сосудов.

Поиск нервных приборов в стенках лимфатических сосудов производился под влиянием идей нервизма. Важно было показать, что нервная регуляция распространяется и на лимфатическую систему. Этого можно было достичь при условии обнаружения в местах локализации компонентов лимфатической системы чувствительных окончаний, а также эффекторных проводников, связанных с гладкими мышцами лимфоносных путей.


«Микролимфология», В.В.Купирянов, Ю.И. Бородин
Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.

    С Уважением.


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лимфодренажный массаж
СообщениеДобавлено: 27 июл 2015, 16:06 
Активный участник
Активный участник

Зарегистрирован: 29 май 2011, 10:26
Сообщений: 3755
Откуда: МОСКВА
В опытах на добровольцах М. Olszewski и A. Engeset (1979) показали совпадение волн ритмической пульсации подкожных лимфатических сосудов голени человека с подъемом внутрилимфатического давления до 50—120 мм рт. ст. и с ритмом падающей из канюли капли лимфы. Таким образом, сократительная деятельность лимфатических сосудов зарегистрирована и у человека.

Экспериментальными исследованиями показано, что при сдавлении участка лимфатического сосуда нижележащий лимфангион продолжает сокращаться с большей частотой, но при определенном его расширении сокращения прекращаются. Быстрое увеличение давления ниже места сдавления лимфатического сосуда свидетельствует о нагнетающей функции сокращений лимфангионов [Reddy N. et al., 1977]. Выявленная последовательность сокращений лимфангионов позволяет характеризовать лимфатический сосуд как цепь взаимосвязанных функциональных единиц (лимфангионов).
    С Уважением.


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лимфодренажный массаж
СообщениеДобавлено: 27 июл 2015, 16:42 
Активный участник
Активный участник

Зарегистрирован: 09 дек 2014, 09:37
Сообщений: 571
DRAVES писал(а):
В опытах на добровольцах М. Olszewski и A. Engeset (1979) показали совпадение волн ритмической пульсации подкожных лимфатических сосудов голени человека с подъемом внутрилимфатического давления до 50—120 мм рт. ст. и с ритмом падающей из канюли капли лимфы.


Давление в артерии (норма) систола-120 диастола-80 мм рт. ст. кровь из артеии бьет фонтаном, а из канюли капает?

DRAVES писал(а):
Экспериментальными исследованиями показано, что при сдавлении участка лимфатического сосуда нижележащий лимфангион продолжает сокращаться с большей частотой, но при определенном его расширении сокращения прекращаются. Быстрое увеличение давления ниже места сдавления лимфатического сосуда свидетельствует о нагнетающей функции сокращений лимфангионов [Reddy N. et al., 1977]. Выявленная последовательность сокращений лимфангионов позволяет характеризовать лимфатический сосуд как цепь взаимосвязанных функциональных единиц (лимфангионов).
    С Уважением.


Насос качает воду, передави шланг по которому качается ???(повышение давления в шланге), передави подающий шланг мотор сгорит!
за 1 сутки лимфы 2-4л, после лимфодренажа может уменьшится на 1-2 кг масса тела прогнали лимфу?

ЛИМФА В ИНТРАКОРПОРАЛЬНОМ КРУГООБОРОТЕ ВОДЫ
.....
Из сказанного можно сделать вывод, что лимфатическая система представляет жидкостный резерв не только для кровеносного русла, но и для интерстиция. При этом возникает эффект «качелей». Лимфатическая система выглядит как балансир между двумя главными средами организма, одна из которых является внутрен-
ней средой организма – его эндоэкологическим пространством, а другая – кровь – обеспечивает жизнеспособность клеток, встроенных в эндоэкологическое пространство. Выражаясь фигурально, лимфатическая система работает в режиме двустороннего амортизатора, который гасит перегрузки в обеих системах, чем достигается постоянство, регулярность лимфотока, а вместе с ним и регулярность той информации, без которой невозможна координация в деятельности гомеостатических систем организма.
http://sibmed.net/article/16/2-1-2014.pdf

ЛИМФОИДНАЯ СИСТЕМА – ЦИРКАДИАННАЯ ВРЕМЕННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ И ДЕСИНХРОНОЗ
...
Можно сделать заключение, что нарушение светового режима через рассогласование деятельности эндокринных желез приводит к расстройствам регуляции лимфоидной системы. Как следствие, развиваются нарушения лимфоциркуляции, лимфодренажа, иммунные дисфункции, дисбаланс клеточного состава лимфатических регионов организма, в том числе и лимфатического региона печени.
http://sibmed.net/article/20/1_1_2012.pdf


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лимфодренажный массаж
СообщениеДобавлено: 27 июл 2015, 22:50 
Активный участник
Активный участник

Зарегистрирован: 29 май 2011, 10:26
Сообщений: 3755
Откуда: МОСКВА
Andrey_75 писал(а):
DRAVES писал(а):
В опытах на добровольцах М. Olszewski и A. Engeset (1979) показали совпадение волн ритмической пульсации подкожных лимфатических сосудов голени человека с подъемом внутрилимфатического давления до 50—120 мм рт. ст. и с ритмом падающей из канюли капли лимфы.


Давление в артерии (норма) систола-120 диастола-80 мм рт. ст. кровь из артеии бьет фонтаном, а из канюли капает?


Давление в брыжеечном лимфатическом узле


Было установлено, что давление в брыжеечном лимфатическом узле в состоянии пониженной функциональной активности желудочно-кишечного тракта (животные не получали пищи в течение 24 ч, но воду получали без ограничения) колеблется с амплитудой 2—5 см вод. ст. около нулевой отметки, в ряде случаев принимая отрицательное значение (смотрите рисунок ниже).
Тензограммы брыжеечного лимфатического узла в условиях
пониженной функциональной активности желудочно-кишечного тракта
#77

Отмечены периодические увеличения и снижения давления с амплитудой 2—5 см вод. ст. и длительностью 9—27 мин — волны 1-го порядка. На них накладываются волны 2-го порядка длительностью 3—10 с и 3-го порядка длительностью 0,5—1 с. При синхронной записи выявлена связь волн 2-го порядка с дыханием, а волн 3-го порядка — с сердечной деятельностью.

На высоте пищеварения давление в брыжеечном лимфатическом узле значительно возрастает, достигая 16—17 см вод. ст. Волны 1-го порядка становятся более быстрыми (9—15 мин) и энергичными — их амплитуда достигает 20—24 см вод. ст. Наблюдаются резкие перепады давления амплитудой 10—12 см вод. ст. Волны 2-го порядка приобретают форму зубцов амплитудой 0,5— 3,5 см вод. ст., появляющихся в такт дыханию.

Давление в подколенном лимфатическом узле в неподвижной конечности колеблется около нуля. В ряде случаев зарегистрированы отрицательные величины давления. Амплитуда колебаний давления в течение разных опытов достигала 5 см вод. ст.

Тензограммы лимфотока в выносящих сосудах изученных лим-фатических узлов в ряде случаев показывают более высокие значения давления лимфы, чем в соответствующих узлах.

В частности, в выносящих сосудах брыжеечного лимфатического узла в состоянии пониженной функциональной активности желудочно-кишечного тракта давление находится в пределах 4— 8 см вод. ст., амплитуда колебаний достигает 4—11 см вод. ст. Волна 1-го порядка имеет длительность 12—15 мин.

На высоте пищеварения в выносящих сосудах брыжеечного лимфатического узла давление характеризуется величинами 15— 20 см вод. ст. (смотрите рисунок ниже - а), амплитуда волн 1-го порядка достигает 20—23 см вод. ст. Выявляется также тенденция к большей активности пропульсивного аппарата сосудов — волны 1-го порядка становятся короче 9—12 мин. Так же, как и в узле, наблюдаются резкие перепады давления с амплитудой 10—16 см вод. ст. (смотрите рисунок ниже - б).Тензограммы (а, б), отражающие колебания давления в
выносящих сосудах брыжеечного лимфатического узла
на высоте пищеварения

#77

А теперь переведите см вод ст в мм рт ст.
    С Уважением.


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лимфодренажный массаж
СообщениеДобавлено: 28 июл 2015, 07:01 
Активный участник
Активный участник

Зарегистрирован: 09 дек 2014, 09:37
Сообщений: 571
DRAVES писал(а):
А теперь переведите см вод ст в мм рт ст.
    С Уважением.



1 сантиметр вод. столба (4°C) [см вод. ст., см H₂O] = 0.735541020986784 миллиметр ртутного столба (0°C) [мм рт.ст.]

10 сантиметр вод. столба (4°C) = 7.355410209868 миллиметр ртутного столба (0°C)

Сантиметр водяного столба (см вод. ст.) — внесистемная единица измерения давления. Определяется как давление в основании столба воды высотой 1 сантиметр, если температура воды составляет 4°C (температура максимальной плотности воды) при стандартном ускорении свободного падения. 1 см вод. ст. приблизительно равен 0,74 торра. Используется в медицине и в системах водоснабжения.

Миллиметр ртутного столба (мм рт. ст.) — внесистемная единица измерения давления. Определяется как давление в основании столба ртути высотой 1 мм, если плотность жидкости составляет 13,5951 г/см³ (это происходит при 0°C или 32°F) в месте, где ускорение свободного падения равно 9,80665 м/с². 1 мм рт. ст. приблизительно равен 1 торру.

Почему повышается давление в лимфосистеме: после еды, после физо, после массажа - из-за системного "напряжения" работы скелетных, гладких мышц кишечника и сосудов которые до этого находятся в более "вялом состоянии". Даже когда массаж мягкий происходит работа с нервной системой, что заставляет работать опять мышцы, а они качают как насосы. Опыть на лимфосистеме проводили в организме(!), а не на извлеченном лимфососуде который погружали в бак с водой и он качал ее.

Суть вопроса: на что мы влияем при лимфодренаже, интерстициальном массаже, куда уходит "вода", какие условия(силы) ее отхода, как предотвратить ее возврат после массажа?


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лимфодренажный массаж
СообщениеДобавлено: 28 июл 2015, 07:32 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 окт 2013, 16:17
Сообщений: 4198
Откуда: Москва
Andrey_75 писал(а):
Суть вопроса: на что мы влияем при лимфодренаже, интерстициальном массаже, куда уходит "вода", какие условия(силы) ее отхода, как предотвратить ее возврат после массажа?

Андрей, Вы интересуетесь, или экзаменуете?


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лимфодренажный массаж
СообщениеДобавлено: 28 июл 2015, 08:35 
Активный участник
Активный участник

Зарегистрирован: 09 дек 2014, 09:37
Сообщений: 571
royamn писал(а):
Андрей, Вы интересуетесь, или экзаменуете?


Ну глупо (и подло) экзаменовать Вас или Алексея и мн. др.
Хочу понимания действий, зачем вообще что-то делать, непонимая, что будет.
Литвиченко поднимал тему "Суть массажных манипуляций" заглохла, хотя более чем интересна.

В словесных баталиях на просторах нета (мне ответили) "массаж-тяжелая морально и физически ПРОФЕССИЯ", тогда действительно зачем лезть в дебри, массаж спины на массаж спины, руки -руки, антицеллюлит - на, только собирай мзду и все.(Ваш опус на тему "Делай массаж" просто гениален"

Когда-то Мануальный терапевт = светило медицины рихтует спины, супер. На вопрос кем работаешь, говорил: "массажист", а в ответ: "спины рихтуеш"? %)
Сейчас "Остеопат", чуть ли не шёпотом, и то просвещенные (поклонники) клиенты (остеопата), и мне : А вы не хотите учится на остеопата?

Суть в том, что если механик (кто угодно) профи - то в какой-либо робе (месте, хоть стоя на голове) он профи, знает, что будет в результате его действий.

Так и в массаже (мануалке, остеопатии, ПК, КСТ,и пр.) знаешь процессы (работу организма или у кого спросить совета, направить) можно предположить исход манипуляции, уменьшить время, увеличить качество.
Вот зачем "экзаменую" себя посредством Вас.


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лимфодренажный массаж
СообщениеДобавлено: 28 июл 2015, 16:27 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 окт 2013, 16:17
Сообщений: 4198
Откуда: Москва
Andrey_75 писал(а):
Хочу понимания действий, зачем вообще что-то делать, непонимая, что будет.

когда то писал курсовую на тему "Лимфедема", но у меня впечатление, что Вас учить - только портить.
от себя могу сказать - лимфодренаж здоровому человеку не только не приносит пользы, но и в какой степени вреден. почему? потому что естественный ток лимфы предполагает биологическую очистку лимфы в лимфоузлах. ускорение протока лимфы будет влиять на качество очистки, и в венозное русло мы станем сливать жидкость с остатками биологически вредных организмов, раковых клеток, и... ну и все, вроде. и этого более чем достаточно для нанесения ущерба


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лимфодренажный массаж
СообщениеДобавлено: 29 июл 2015, 05:07 
Новичок

Зарегистрирован: 21 июн 2015, 21:05
Сообщений: 76
Откуда: Томск
Andrey_75 писал(а):
... В словесных баталиях на просторах нета (мне ответили) "массаж-тяжелая морально и физически ПРОФЕССИЯ",

Всё правильно сказали.
Только для кого-то тяжесть проявляется в профессиональном совершенствовании и творчестве, а для кого-то в пересчёте денег после "обработки" доверчивых граждан.
И то, и другое имеет место быть.
Потому что всегда будет искусство и лубок.
Вот, читаю на сайте одной массажной школы:
Антицеллюлитный массаж. ... Сначала приемы поглаживания, выжимания, растирания- это подготовка. Потом интерстициальный массаж, специальные приемы, на каждой зоне свои. Их назначение- воздействие на интерстициальное пространство (между кожей и мышцами), т.е. жировую ткань, разрыхляя её, воздействие на межклеточное пространство, где находится межклеточная жидкость, убирая тем самым отек. Приемы: «Белочка», «Тараканы», «Крапива основанием ладони» и другие. Глубина приемов сначала увеличивается, потом уменьшается.....
Массаж сочетается с лимфодренажем. Лимфа- это своеобразный мусоропровод, который, в-основном, состоит из воды и шлаков

Кто выйдет после окончания такой "школы", где научат, что интерстиций = жировая ткань и располагается между мышцами и кожей, а лимфа - это не жидкая ткань с присущим ей многообразием функций, а "мусоропровод"?
Да к тому же обучат секретным специальным приёмам.
В лучшем случае это будут добросовестные ремесленники, потому что действительно "Массаж велик" (с).
"Искусство" в массы, деньги в кассу.


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лимфодренажный массаж
СообщениеДобавлено: 03 авг 2015, 14:55 
Активный участник
Активный участник

Зарегистрирован: 29 май 2011, 10:26
Сообщений: 3755
Откуда: МОСКВА
Andrey_75 писал(а):
ну спросил про цикл

Решаем в какие дни цикла будем делать подготовку к лимфодренажу,и в какой день сделаем именно лимфодренаж,исходя из физиологии и диагностического статуса,на какой день приходиться всплеск и убывание тех или иных гормонов,повышение или понижение температуры тела.Не принимая во внимание эти данные воздействие будет идти вопреки нормальному физиологическому процессу,а не в содружестве с ним,это и есть подавление и угнетение репродуктивной функции,при всем при этом есть еще и функциональные нарушения также определившие диагностический статус с которыми необходимо работать в подготовительном периоде перед проведением лимфодренажной процедуры,например то же ограничение вдоха всегда выдает понижение прохождения лимфотока по грудному протоку,лишь как пример.
    С Уважением.


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лимфодренажный массаж
СообщениеДобавлено: 05 авг 2015, 13:27 
Активный участник
Активный участник

Зарегистрирован: 09 дек 2014, 09:37
Сообщений: 571
DRAVES писал(а):
Решаем в какие дни цикла будем делать подготовку к лимфодренажу,и в какой день сделаем именно лимфодренаж,исходя из физиологии и диагностического статуса,на какой день приходиться всплеск и убывание тех или иных гормонов,повышение или понижение температуры тела.Не принимая во внимание эти данные воздействие будет идти вопреки нормальному физиологическому процессу,а не в содружестве с ним,это и есть подавление и угнетение репродуктивной функции,при всем при этом есть еще и функциональные нарушения также определившие диагностический статус с которыми необходимо работать в подготовительном периоде перед проведением лимфодренажной процедуры,например то же ограничение вдоха всегда выдает понижение прохождения лимфотока по грудному протоку,лишь как пример.
    С Уважением.


Согласен.
Избыток интерстициальной жидкости обусловлен чем-то??
Лимфы за сутки образуется 2-4 л.
Лимфодренаж увеличивает количество лимфы в сутки(?), а как качество фильтрации(?), а откуда добавить "убранную воду" в интерстиции(?), а как работают при этом сердце и почки(?), объем крови меняется или нет(?), как растворить застоявшийся интерстиций(?)
Сейчас лимфодренаж модная процедура, и KAST мастерски описал "обучение специалистов".
О чем вести речь когда здесь на форуме ответов нет.


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 387 ]  На страницу Пред.  1 ... 22, 23, 24, 25, 26


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB


Яндекс.Метрика