Текущее время: 16 дек 2019, 01:07


На страницу 1, 2  След.
Начать новую тему Ответить на тему
Предыдущая тема :: Следующая тема 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Мифы и иллюзии клятвы Гиппократа.
СообщениеДобавлено: 10 июл 2010, 21:55 
Активный участник
Активный участник

Зарегистрирован: 15 апр 2010, 20:35
Сообщений: 2014
Откуда: г. Ростов-на-Дону
Почему же так стоек миф о "Клятве Гиппократа"?
Образ "врача-бессребреника" чрезвычайно выгодная пропагандистская находка. Этим образом в сознание социума настойчиво закладывалась и закладывается мысль, что, врач обязан быть нищим. Сегодня, полное отсутствие медицинского права подменено кустарно-сработанными "морально-этическими принципами", аморальными и безнравственными по отношению к врачу. В итоге за "нехватку пряников" сегодня вновь ответственными назначены "насквозь коррумпированные" работники медицины.
Общество сегодня начисто забыло, и никак не желает вспомнить, что труд врача чего-то стоит, что реализация декларированного в Конституции права граждан на охрану здоровья должно основываться не только на профессиональных обязанностях, но и на объективных возможностях врачей его обеспечивать. Общество не желает понимать, что врачи также являются гражданами общества, гражданами, которые должны обладать своими обоснованными и защищенными законом правами. И в первую очередь правом удовлетворения в результате своего труда своих материальных и духовных потребностей.
Собственностью и достоянием врача являются его знания, профессиональные навыки и способность к труду. Поэтому долг врача оказать помощь в свою очередь предполагает обязанность общества в соответствии с так им любимым принципом справедливости достойно вознаградить его за проделанную работу. Если врачу за его высококвалифицированный труд не платят зарплату вообще или платят нищенскую зарплату, которая ниже вознаграждения уборщицы в офисе сомнительной фирмы, то это является разновидностью социальной несправедливости. Если законодательно закрепленная в Уголовном кодексе мера ответственности врача за возможные правонарушения несоизмерима с беспросветной нищетой его существования за предлагаемую обществом оплату его труда, то это тоже циничная социальная несправедливость.
Нельзя справедливое право граждан на охрану здоровья решать за счет несправедливого отчуждения высококвалифицированного труда у сотен тысяч медицинских работников. Популистское требование бесплатного здравоохранения, столь популярное и среди политиков, и среди населения привело фактически к "медразверстке" - насильственному отчуждению за бесценок, а нередко и задаром (когда зарплата вовсе не выплачивается) того, что составляет собственность медицинских работников - их труда, квалификации, знаний и талантов. Это форма вопиюще несправедливого общественного насилия над медиками.
В этом обществе нет места тем, кто работает честно, в том числе и врачу. "Трудом праведным, не наживешь палат каменных". Но врач живет здесь же, в этом же обществе. Он его часть. Он отчетливо сознает, что беспросветность его существования делает бессмысленным соблюдение норм поведения установленных для него современным обществом. Эти нормы ничего кроме беспросветной нищеты для врача не гарантируют. Сегодня заработная плата начинающего хирурга составляет 372 грн., а хирурга высшей категории - 520 грн. Один час их работы общество оценивает в 3,21 грн. и 7.63 грн. соответственно. Д-р Г. Добров (2006) приводит потрясающий по своему цинизму пример. В газете "Факты" опубликована фотография, на которой запечатлен момент вручения футболисту автомобиля достоинством в 70 тыс. у.е. А теперь представьте на месте футболиста хирурга (хотя бы того же уникального фанатика хирургии сердца д-ра Б.М. Тодурова, о котором та же газета "Факты" сообщала, как он героически оперировал на открытом сердце при свете фонарика, когда из-за разгильдяйства энергетиков столичный НИИ хирургии оказался обесточенным). Такое представить невозможно!!! Хирургу автомобиль не подарят. Ему заплатят зарплату - гривен 25 - 30 за четырехчасовую операцию, а потом напишут жалобу, что, дескать, шов кривым получился... И журналисты будут кричать - "Ату его!!! И что-то еще о "Клятве Гиппократа".
И тогда врач задумывается - "А собственно, почему проститутка может назвать свою цену, безголосая, но смазливая певичка за кривляние под "фанеру" может заломить многотысячный гонорар, таксист не повезет бесплатно, чиновник без "уважения" не выдаст справку, гаишник за спасибо не пожелает счастливой дороги, адвокат не приступит к ведению дела, официант без чаевых не обслужит, парикмахер не пострижет, депутат не проголосует, а он - врач, спасающих их жизни, по прихоти этого же общества, лишен права назвать цену своей работы?". Тут же вспоминаются бессмертные слова первого наркома здравоохранения Н. Семашко - "Хорошего врача народ прокормит, а плохие нам не нужны". Значит, знал нарком цену хорошему врачу? Да и источник "прокорма" - народ - четко определил.
Естественно, что несправедливое отношение к врачу, а фактически насильное отчуждение результатов его труда бесплатно (или почти бесплатно, что, в общем, то одно и то же) - по принципу "медразверстки", и, лишение возможности достижения материального благополучия честным путем, породило, как реакцию сопротивления, встречное насилие врачей над членами несправедливого к нему общества. Это насилие выражается в стремлении получения материального вознаграждения от пациента, причем основным мотивом такого насилия является не столько обогащение, сколько обеспечение возможности элементарного биологического выживания. Врач сегодня вынужден, так или иначе, требовать от пациентов дополнительных вознаграждений. По крайней мере, от тех, кто может платить. Иначе быть не может. Экономической аксиомой является положение о том, что снижение размера заработной платы ниже прожиточного уровня неизбежно приводит к тому, что соображения выживания начинают преобладать над профессиональным долгом и обязательствами перед пациентами. Морально-этическими нормами не прокормишься и без денег не проживешь.
Вот что сказал на этот счет в своем последнем интервью известный офтальмолог Святослав Федоров - "Я хороший врач, потому что свободный, и у меня 480 свободных врачей. "Клятва Гиппократа" - это все фикция. А на самом деле есть реальная жизнь - кушать нужно каждый день, квартиру иметь, одеваться. Думают, что мы какие-то ангелы летающие. Ангел, получающий зарплату в 350 рублей? И таких врачей сегодня в
России полтора миллиона. Полтора миллиона бедняков с высшим образованием, интеллектуальных рабов. Требовать, чтобы медицина хорошо работала в этих условиях - абсурд!"
Так что пора забывать мифы о "Клятве Гиппократа".

Доктор медицинских наук, профессор, хирург Бобров Олег Евгеньевич

приведён отрывок стаьи.
полная версия http://medicalline.info/news.php?readmore=54

_________________
Физическая реабилитация после инсульта, черепно-мозговой и спинномозговой травмы в г.Ростове-на-Дону.
международный PNF-терапевт
http://alexsubbotin.ru


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 июл 2010, 02:28 
Модератор
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2007, 23:59
Сообщений: 7910
Откуда: Москва
http://massage.ru/forum/viewtopic.php?t=1242&start=0
вот тут я приводил все варианты клятвы.
Про деньги или обязанность оказывать бесплатную помощь всем и всегда там ничего нет.
И согласно ее тексту я имею полное право в отпуске не обращать внимание на больных.
Иное - дело личное.
Я много раз в теме "массажист медик или..." проезжался по спецам из гос сектора. Поясню почему.

Я не верю в бесплатную добросовестность. Если у человека нет мат. интереса - он будет заниматься как хобби - интересный случай - покопается... материал соберет, а нет - так по минимуму.
Конечно есть люди - бессребреники... Но нельзя делать ставку на энтузиазм. В общей системе важна ее надежность. А надежность людей заинтересованных - намного выше!
Я не верю в эффективность управления чиновниками, людьми заинтересованными лишь в поддержании своего права запрещать, и такого положения дел, при которых их не накажут.
Взгляд чиновника и взгляд хозяина - разные вещи.
Как итог сравнения чиновника и хозяина: в лучшие годы в сфере ВАЗа работало за 100000 чел ... и выпускали менее миллиона машин. В то время как у буржуев в пять раз меньше людей выпускали в несколько раз больше машин, и такого качества, что до сих пор ездят. Чиновное управление априори не может быть эффективным. Как раз потому, что нет заинтересованности.
Специалист госсектора не просто мало зарабатывает, он не имеет возможности совершенствовать знания, потому что это тоже деньги. Он по рукам и ногам связан уже упомянутыми чиновниками. и тд и тп.
Не зря говорят лечиться даром - это даром лечиться. :)
Да и не ценится прием у врача.
Люди предпочитают ходить почаще к бесплатным докторам, а не следить за здоровьем.
Подумаешь - примет лишний раз. Он - обязан! И на дом прискочет, ему не тяжело, он обязан!

Дмитрий Таль в обсуждении темы курсов не раз говорил, что для него важно, чтобы организаторам курсов это было интересно экономически, а не на уровне "по дружбе". Потому что экономические интересы - это основа построения системы. А по дружбе - раз сделал - и надоело...
И я с ним полностью согласен.
Но наш человек всегда находит выход.
Из моих друзей врачей - мало кто бедствует... Ездят на хороших машинах... да и живут неплохо. :wink:

Знакомая статейка то.... вроде ее кто то уже постил... пороюсь на досуге.

_________________
Школа адаптивного массажа Андрея Яковлева

Группа школы


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль ICQ 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 июл 2010, 14:07 
Активный участник
Активный участник

Зарегистрирован: 15 апр 2010, 20:35
Сообщений: 2014
Откуда: г. Ростов-на-Дону
яков писал(а):
Знакомая статейка то.... вроде ее кто то уже постил... пороюсь на досуге.

доброго дня.
если повтор-удалите.
нравится мне мысли Боброва Олега Евгеньевича.
СубботинАлександр массерр писал(а):
приведён отрывок стаьи.

СубботинАлександр массерр писал(а):

_________________
Физическая реабилитация после инсульта, черепно-мозговой и спинномозговой травмы в г.Ростове-на-Дону.
международный PNF-терапевт
http://alexsubbotin.ru


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 июл 2010, 17:40 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2007, 12:55
Сообщений: 552
Откуда: Ростов на Дону
Всё так, и мысли верные. Вот только остаётся для меня загадкой, отчего же так велик конкурс при поступлении в мед. ВУЗы, и почему обучение там обходится совсем не дёшево? Каким образом будущие врачи надеются отбить вложенные средства? А так как эта ситуация продолжается из года в год, значит всё не так уж плохо...


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 июл 2010, 18:09 
Активный участник
Активный участник

Зарегистрирован: 15 апр 2010, 20:35
Сообщений: 2014
Откуда: г. Ростов-на-Дону
Лёша привет,
не кто не говорит что
Алексей Григорьев писал(а):
всё не так уж плохо..

не будем брать каждого отдельно-в гос.масштабе.
если оплата достойна -врач держится за своё место и нет "халатности"
есл и оплата мала(сейчас)-соответственно ситуацию все знают.



Алексей Григорьев писал(а):
отчего же так велик конкурс при поступлении в мед. ВУЗы

Алексей Григорьев писал(а):
почему обучение там обходится совсем не дёшево?

а что у Нас обучение то же платное???? :secret:
все хотят быть милиционером,пожарным,врачом ,железнодорожником,педагогом,управленцем,менеджером вгос.секторе и т.д.
а всё потому народ надеяться -когда нибудь сесть на гос.бабки и сидеть припеваючи. :cry:

_________________
Физическая реабилитация после инсульта, черепно-мозговой и спинномозговой травмы в г.Ростове-на-Дону.
международный PNF-терапевт
http://alexsubbotin.ru


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 июл 2010, 19:07 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2007, 12:55
Сообщений: 552
Откуда: Ростов на Дону
Приветик!
СубботинАлександр массерр писал(а):
а что у Нас обучение то же платное????

ну... не официально...
А гос.бабки - очень заманчиво, но слишком много желающих! Конкуренция :x


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 июл 2010, 20:40 
Активный участник
Активный участник

Зарегистрирован: 15 апр 2010, 20:35
Сообщений: 2014
Откуда: г. Ростов-на-Дону
умом Россию не понять-в Россию можно только верить.(дословно не помню). :help:

_________________
Физическая реабилитация после инсульта, черепно-мозговой и спинномозговой травмы в г.Ростове-на-Дону.
международный PNF-терапевт
http://alexsubbotin.ru


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 июл 2010, 14:32 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 дек 2008, 11:58
Сообщений: 898
Откуда: Самара
СубботинАлександр массерр писал(а):
умом Россию не понять-в Россию можно только верить.(дословно не помню). :help:

"давно пора, едрена мать, умом Россию понимать"
И.Губерман.

_________________
Alfred Goncharov
У каждого свой путь


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 июл 2010, 01:37 
Модератор
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2007, 23:59
Сообщений: 7910
Откуда: Москва
Al Farid писал(а):
"давно пора, едрена мать, умом Россию понимать"
И.Губерман.


Умом Россию не понять,
Пока не выпито ноль пять.
А если выпито ноль пять,
То дело кажется не хитрым.
Попытка глубже понимать
Уже попахивает литром!

И.Губерман.

_________________
Школа адаптивного массажа Андрея Яковлева

Группа школы


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль ICQ 
 
 Заголовок сообщения: Re: Мифы и иллюзии клятвы Гиппократа.
СообщениеДобавлено: 01 мар 2016, 18:54 
Активный участник
Активный участник

Зарегистрирован: 02 сен 2010, 02:52
Сообщений: 4014
Откуда: екатеринбург
Alexandr Subbotin писал(а):
Почему же так стоек миф о "Клятве Гиппократа"?
Образ "врача-бессребреника" чрезвычайно выгодная пропагандистская находка. Этим образом в сознание социума настойчиво закладывалась и закладывается мысль, что, врач обязан быть нищим.
полная версия http://medicalline.info/news.php?readmore=54


В последнее время меня пару раз пытались поиметь бесплатно, в мое личное время, на шару и на халяву люди наглые и небедные.
И при этом много раз проникновенно вспоминали и тыкали в глаза "клятвой Гиппократа"
Типа, я обязан по их малейшему зову бежать и ублажать прямо на дому, раз окончил в свое время медвуз.
Хотя поликлиника прямо через дорогу.
Я не хамил по слабости характера, но красиво и культурно посылал, тем не менее

_________________
Мой канал на ютубе:
https://www.youtube.com/channel/UC07_Q6AexKgcz4TT_4V5qMA?view_as=subscriber


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мифы и иллюзии клятвы Гиппократа.
СообщениеДобавлено: 02 мар 2016, 11:19 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 дек 2008, 11:58
Сообщений: 898
Откуда: Самара
- Вы же Гиппократу давали!
- Никому я не давал!!!
(Шутка юмора)

_________________
Alfred Goncharov
У каждого свой путь


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re:
СообщениеДобавлено: 20 мар 2016, 01:25 
Новичок
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2016, 01:07
Сообщений: 32
Яков писал(а):
Умом Россию не понять,
Пока не выпито ноль пять.
А если выпито ноль пять,
То дело кажется не хитрым.
Попытка глубже понимать
Уже попахивает литром!

Точнее слов нам не найти,
так лучше литру припасти :-D


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мифы и иллюзии клятвы Гиппократа.
СообщениеДобавлено: 27 авг 2017, 20:10 
Активный участник
Активный участник

Зарегистрирован: 18 фев 2008, 00:42
Сообщений: 3070
Откуда: usa
Притча о волшебнике и овцах

На поляне, среди огромного леса, жил-был волшебник, у которого было большое стадо овец. Каждый день он съедал одну овцу из стада. Овцы причиняли волшебнику много беспокойства - они разбегались по лесу, и ему приходилось тратить очень много времени на то, чтобы поймать одну овцу, а других снова собрать в стадо.

Конечно же овца, которую он собирался убить, чувствовала это и начинала отчаянно сопротивляться, и ее крики пугали других. И тогда волшебник решил придумать такую хитрость – он поговорил с каждой овцой наедине, и каждой что-то внушил.

Одной он сказал: "Ты не овца, ты такой же человек, как и я. Тебе нечего бояться, ведь я убиваю и съедаю только овец, но ты единственный человек в этом стаде и значит - мой лучший друг".

Второй он сказал: "Почему ты убегаешь от меня, как другие овцы. Ты же львица и тебе нечего бояться. Я убиваю только овец, а ты мой друг".

Третьей он внушил: "Послушай, ты не овца, ты волчица. Волчица, которую я уважаю. Я, как и раньше, буду продолжать убивать ежедневно одну овцу из стада, но волчице, лучшему другу волшебника, нечего бояться".

Таким образом, он поговорил с каждой из овец и каждой внушил, что она не овца, а совершенно другое животное, которое отличается от всех остальных овец в стаде. После этого разговора поведение овец полностью изменилось – они совершенно спокойно паслись и больше никогда не убегали в лес. И когда волшебник убивал очередную овцу, они думали: "Ну вот, убили еще одну овцу, а мне - льву, волку, человеку, лучшему другу волшебника, нечего бояться".

И даже овцы, которых он убивал, перестали сопротивляться. Он просто подходил к одной из них и говорил: "О, мой лучший друг, мы давно не общались. Пойдем ко мне на двор. Мне нужно с тобой посоветоваться по поводу стада овец". И овца с гордостью шла за волшебником на двор. И там он действительно спрашивал у своего лучшего друга, как идут дела в стаде. Жертва с радостью рассказывала ему обо всем, а потом волшебник убивал ее. Поскольку смерть наступала мгновенно, то овца ничего не успевала понять.

Волшебник был очень доволен - он высоко поднял самооценку каждой из овец, в итоге они перестали забивать себе голову мыслями о неизбежной смерти, стали менее невротичны, наслаждались жизнью и спокойно щипали траву, в результате чего их мясо стало значительно вкуснее. На протяжении многих лет волшебник легко управлялся с огромным стадом, и самое интересное, что остальные овцы стали ему помогать - если какая-нибудь слишком сообразительная овца начинала догадываться об истинном положении вещей, то остальные овцы..., ну, то есть львы, люди, волки - лучшие друзья волшебника, сообщали ему о странном поведении этой овцы, и на следующий день волшебник с удовольствием ее съедал.

Такая вот притча. А Вы, кстати, кем себя считаете - львом, волком или быть может даже человеком?

Георгий Гурджиев

_________________
Не верь, не бойся, не проси


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мифы и иллюзии клятвы Гиппократа.
СообщениеДобавлено: 29 авг 2017, 18:19 
Активный участник
Активный участник

Зарегистрирован: 02 сен 2010, 02:52
Сообщений: 4014
Откуда: екатеринбург
L.G. писал(а):
Притча о волшебнике и овцах

На поляне, среди огромного леса, жил-был волшебник, у которого было большое стадо овец. Каждый день он съедал одну овцу из стада. Овцы причиняли волшебнику много беспокойства - они разбегались по лесу, и ему приходилось тратить очень много времени на то, чтобы поймать одну овцу, а других снова собрать в стадо.

Конечно же овца, которую он собирался убить, чувствовала это и начинала отчаянно сопротивляться, и ее крики пугали других. И тогда волшебник решил придумать такую хитрость – он поговорил с каждой овцой наедине, и каждой что-то внушил.

Одной он сказал: "Ты не овца, ты такой же человек, как и я. Тебе нечего бояться, ведь я убиваю и съедаю только овец, но ты единственный человек в этом стаде и значит - мой лучший друг".

Второй он сказал: "Почему ты убегаешь от меня, как другие овцы. Ты же львица и тебе нечего бояться. Я убиваю только овец, а ты мой друг".

Третьей он внушил: "Послушай, ты не овца, ты волчица. Волчица, которую я уважаю. Я, как и раньше, буду продолжать убивать ежедневно одну овцу из стада, но волчице, лучшему другу волшебника, нечего бояться".

Таким образом, он поговорил с каждой из овец и каждой внушил, что она не овца, а совершенно другое животное, которое отличается от всех остальных овец в стаде. После этого разговора поведение овец полностью изменилось – они совершенно спокойно паслись и больше никогда не убегали в лес. И когда волшебник убивал очередную овцу, они думали: "Ну вот, убили еще одну овцу, а мне - льву, волку, человеку, лучшему другу волшебника, нечего бояться".

И даже овцы, которых он убивал, перестали сопротивляться. Он просто подходил к одной из них и говорил: "О, мой лучший друг, мы давно не общались. Пойдем ко мне на двор. Мне нужно с тобой посоветоваться по поводу стада овец". И овца с гордостью шла за волшебником на двор. И там он действительно спрашивал у своего лучшего друга, как идут дела в стаде. Жертва с радостью рассказывала ему обо всем, а потом волшебник убивал ее. Поскольку смерть наступала мгновенно, то овца ничего не успевала понять.

Волшебник был очень доволен - он высоко поднял самооценку каждой из овец, в итоге они перестали забивать себе голову мыслями о неизбежной смерти, стали менее невротичны, наслаждались жизнью и спокойно щипали траву, в результате чего их мясо стало значительно вкуснее. На протяжении многих лет волшебник легко управлялся с огромным стадом, и самое интересное, что остальные овцы стали ему помогать - если какая-нибудь слишком сообразительная овца начинала догадываться об истинном положении вещей, то остальные овцы..., ну, то есть львы, люди, волки - лучшие друзья волшебника, сообщали ему о странном поведении этой овцы, и на следующий день волшебник с удовольствием ее съедал.

Такая вот притча. А Вы, кстати, кем себя считаете - львом, волком или быть может даже человеком?

Георгий Гурджиев

Злая сказочка


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мифы и иллюзии клятвы Гиппократа.
СообщениеДобавлено: 29 авг 2017, 21:36 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 окт 2013, 16:17
Сообщений: 4223
Откуда: Москва
L.G. писал(а):
Овцы причиняли волшебнику много беспокойства - они разбегались по лесу, и ему приходилось тратить очень много времени на то, чтобы поймать одну овцу, а других снова собрать в стадо.

"Писатель притчи" никогда не видел овец, и абсолютно не в курсе их поведения. Овцы НИКОГДА не разбегаются. Потому их очень удобно разводить и пасти.


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB


Яндекс.Метрика