Текущее время: 21 окт 2019, 05:54


На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Начать новую тему Ответить на тему
Предыдущая тема :: Следующая тема 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Кабинет Умного СПА
СообщениеДобавлено: 13 май 2012, 11:25 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2009, 20:03
Сообщений: 5736
Откуда: Москва
Не нашел, то что используем мы, но в принципе подойдет и такое обычное икеевское кресло. Сверху укроете его полотенцем и одноразовой простынею.

#77

_________________
"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кабинет Умного СПА
СообщениеДобавлено: 13 май 2012, 11:59 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2009, 10:47
Сообщений: 383
Откуда: Москва
Сергей М писал(а):
Хорошо зарекомендовали себя кресла из гнутой фанеры

А вот вопрос? Фанера(даже хорошо обработанная) и пар вещи не очень совмемтимые. Проблем не возникает?

_________________
Массаж в Москве Выезд на дом
8 926 067 03 68
Дмитрий


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль ICQ 
 
 Заголовок сообщения: Re: Кабинет Умного СПА
СообщениеДобавлено: 13 май 2012, 12:20 
Эксперт
Эксперт
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 апр 2007, 22:16
Сообщений: 1242
Откуда: Новосибирск
Вопросы по первому варианту кабинета.
Собственно некое резюме, чтобы было понятно.
Основные зоны кабинета: кушетка с двумя горячими столами для разогрева СПА инструментария, аромашатер, кресло для отдыха ( оно же может быть совмещено и с местом переодевания клиента), душевая кабина.
Получается, что оснащение кабинета состоит из нескольких элементов.
Неотъемлимые: душевая кабина, настенная вешалка, кресло для сидения с чайным столиком, кушетка специализированная или мат, две тумбочки для спец инвентаря (или ниши в стенах), низкая скамеечка для массажа ног, стул (можно складной) для мастера (делать пульсовую диагностику сидя рядом с клиентом), тазик для мытья ног.
Отъемлимые: аромашатер, парогенератор, кресло под шатер.
Инвентарь: камни (сколько наборов?), ракушки (тоже сколько?), что-то еще?
Расходный материал: мешочки с набором трав большие, малые, совсем маленькие (я правильно понимаю?, сколько их на процедуру уходит в штуках?), чай (1-2 заварочные порции на процедуру, так?), масло.

Не упустил ли я чего?
В итоге, если я планирую открыть подобный кабинет, то у меня получается набор того, что там должно быть, и что я могу собрать самостоятельно (это само помещение, отделка, набор "неотъемлимый")
Далее надо искать где-то все, что относится к "отъемлимым" дополнениям (например, сам аромашатер я могу приобрести у вас, а кресло любое, а парогенератор, какой посоветуете)
Инвентарь брать где? Тоже можно у вас?
Расходный материал, он и есть расходный. Надо понимать его выход на процедуру, и можно уже некую экономику построить =)

Еще вопросы. был разговор о возможной отделке кабинета доп материалами. Соль, теплый камень и тп. А соль она будет показана любому типу, или таки нет? Зачем теплый камень в кабинете? Им укладывается весь кабинет, или только отдельная зачем то нужная сторона?
Это пока в черновую вопросы =)

_________________
www.flyhands.ru


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кабинет Умного СПА
СообщениеДобавлено: 13 май 2012, 12:26 
Эксперт
Эксперт
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 апр 2007, 22:16
Сообщений: 1242
Откуда: Новосибирск
В догонку. Обычное время, которое уходит на процедуру? От момента "зашел", до "вышел". Плюс время на уборку и подготовку к след клиенту?

_________________
www.flyhands.ru


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кабинет Умного СПА
СообщениеДобавлено: 13 май 2012, 12:38 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2009, 20:03
Сообщений: 5736
Откуда: Москва
Dmitry Makarenko писал(а):
А вот вопрос? Фанера(даже хорошо обработанная) и пар вещи не очень совмемтимые. Проблем не возникает?


Нет, не возникает. Хватает года на три. А потом менять и кресло и шатер. Как и любое оборудование - оно не вечно. Окупается оно очень быстро.

Возьмем самую невыгодную для Вас ситуацию.
Стоимость шатра, кресла и пароварки составит, примерно, 30 000 рублей.
Стоимость процедуры, примерно 1 500 рублей (хотя у нас она стоит 2 500).

1500 - 50% = 750 рублей. Это Ваши 50% за работу. Хотя работы и нет никакой. Сидит клиент внутри.
Себестоимость трав не больше 10-15% (т.е. примерно 200 рублей. Это если очень-очень хорошие травы)

Таким образом:
1500 - 750 - 200 = 550. Это уже возвращающиеся деньги.
30 000 : 550 = 50 дней. Т.е. если хотя бы один клиент в день получает перед массажем такой шатер, то окупаемость меньше двух месяцев.
Но напомню: у Вас в прейскуранте появляется дополнительная услуга, с которой Вы получаете 750 рублей за 15-30 минут постоять рядом. А через два месяца чистый заработок 1300 рублей за 30 минут.
Кроме этого во время такой процедуры предлагается и массаж ног - а это уже отдельный заработок. Мы берем 1300 рублей (минут по 10 каждую ногу до колен, пока клиент в шатре). Предположим, Вы возьмете 750 рублей. Получается:
Шатер дает сразу новый заработок к каждому Вашему массажу перед которым делается этот шатер 1 500 рублей. А после двух месяцев, когда шатер окупиться, чистая прибыль составит примерно 2 500 рублей к каждому Вашему массажу, перед которым делается такой шатер.

Это мы считали, что Вы будете делать один шатер в день. У нас, например, такой шатер делается в 80%. А значит и окупаемость , по сути, не больше месяца. При этом даже в момент окупаемости Вы уже получаете дополнительно к каждому массажу прибыль в размере 1 500 рублей.

Это мы рассматривали только чисто коммерческую составляющую вопроса. А ведь шатер - это в первую очередь сильнейший катализатор эффективности процедуры за счет ингаляционного воздействия. Т.е. клиент получает больший результат от процедуры, и имеет больше оснований для того, что бы к Вам вернуться или приходить чаще.

Другой ракурс: предмассажный уход. Конечно же эффективность пилингов и их комфортность становиться значительно большей, после такого шатра. Вообще, замечательное дополнение в СПА кабинете. И необходимое в кабинете Умного СПА. И эффективность вырастает и прибыльность.

Но напомню: это лишь возможность. Главным остаются правильные фитопрепараты, и Ваше умение ми пользоваться. Т.е. диагностические возможности, умение подобрать сбор, и возможность иметь эти качественные сборы.

_________________
"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кабинет Умного СПА
СообщениеДобавлено: 13 май 2012, 12:44 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2009, 20:03
Сообщений: 5736
Откуда: Москва
Здравствуйте, мой бесценный Евгений Михайлович! Сейчас прочту и подробно Вам отвечу на Ваши вопросы..

_________________
"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кабинет Умного СПА
СообщениеДобавлено: 13 май 2012, 12:45 
Эксперт
Эксперт
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 апр 2007, 22:16
Сообщений: 1242
Откуда: Новосибирск
Сергей Ильич =) экономическую выгоду можно не считать, она будет определяться назначаемой ценой в отдельном каждом кабинете.
Просто можно перечислить стоимость затрат. И порядок формирования цены за процедуру. Примерно так: аромашатер, чай, сам основной массаж, массаж ног, мешочки, масло... или часть уже входит в стоимость самой процедуры? Например, процедура стоит 3000 рублей и обязательно включает в себя мешочки, чай, масло, камни, шатер...

_________________
www.flyhands.ru


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кабинет Умного СПА
СообщениеДобавлено: 13 май 2012, 13:32 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2009, 20:03
Сообщений: 5736
Откуда: Москва
Все так, но небольшие ремарки.
- Кресло для отдыха актуально только в кабинете, который не является частью общей системы предприятия, т.е. нет рекреационной зоны ожидания, где клиент может этот чай попить.
- тумбочки побольше, внутрь которых можно складывать расходный материал, актуальны только для массажного стола. Для мата это уже не тумбочки, а небольшие подставки под горячий столик для СПА инструментария.
- Если аромашатер пишется в отъемлимый раздел, то предполагаем, что этот кабинет является частью другого пространства в котором есть возможность согревающих процедур. Например, кабинет рядом с баней. В ином случае аромашатер необходим ( и все, соотвественно, что к нему идет в комплекте). Ингаляции и тепловые процедуры необходимы в Умном СПА. А мы ведь говорим именно о таком формате оказания услуг.
- для массажа ног скамеечка не нужно – ноги клиента кладутся на колени мастера.
- Да, конечно, небольшой стульчик нужен мастеру и при массаже ног клиенту находящемуся в аромашатре, и при пульсовой диагностике. Я очень рад, что Вы указываете такой вид диагностики в стандартном кабинете Умного СПА :)
- Для удобной работы мастеру нужно как минимум 6 камней. По три с каждой стороны ( на двух разных столиках). Маленькие пиалки для масла, пилингов и обертываний ( 5 шт.). Мешочки (дукпа) для массажа. Два вида: плотные для Ветра и мягкие для Слизи. Для одного клиента 2 шт. Их можно использовать по нескольку раз, если оборачивать в одноразовую салфетку. Раковины 2 шт. Дукпа для точек 2 шт. для клиента. Баночки для хранение сборов трав. Примерно 10 шт. Сбор травяного чая заваривается на литр, в термос. Три сбора (для Ветра, Желчи и Слизи) на один день. Соответственно три термоса, три маленьких чайника и горелка, для разогрева этого чайника. Три вида масла (Ветер, Желчь и Слизь). Полотенца, простыни, халаты, коврики и пр. не считаем. Наверняка что-то забыли :) Вспомню – допишу. Да, конечно, три вида музыки. Пирамида над головой во время массажа 1 шт.

Сам кабинет должен имеет правильное расположение оборудования. Каждый пример можно рассмотреть отдельно.
Пароварку покупайте не дешевую. Наверно должен стоить 2 000 – 2 500. Тогда честно отработает год. Инвентарь, конечно, весь подберем. По расходному материалу я посчитаю и напишу. Три сбора трав, как минимум. Дукпа, конечно, тоже очень хорошо использовать, для массажа ( два вида) и для точек. Сегодня или завтра доберусь до работы и посмотрю что там со стоимостью на процедуру.

Соль – горячая по свойствам. Очень хорошо при расстройстве холода. Для Жарких клиентов, конечно, она не подойдет. Поэтому если речь идет об одном универсальном кабинете, то отделка солью части стен в зоне головы – идея не очень хорошая. А вот кабинет, который можно сделать именно под антистрессовые процедуры, там соль будет очень хорошо. Даже для Жаркого типа, но у которого есть расстройство Ветра.
Каменный стол – это специфичная вещь. Длительный массаж на таком столе всем не очень хорош. Поэтому для универсального кабинета это не подойдет.
А вот подумать о том, чтобы освещение кабинета менялось, в зависимости от типа – это непременно. И о кушетке я бы все же вспомнил, которую можно сделать. Тогда можно будет делать все виды массажа на ней.
Кресло для отдыха можно сделать теплым, каменным и стационарным. Как в хамаме. Укрыть его полотенцем.

Евгения Михайлович, благодарю за конкретные вопросы :) Так, потихоньку, и обсудим все необходимое для кабинета Умного СПА. И минимальное и возможное.

_________________
"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кабинет Умного СПА
СообщениеДобавлено: 13 май 2012, 13:44 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2009, 20:03
Сообщений: 5736
Откуда: Москва
Евгений писал(а):
В догонку. Обычное время, которое уходит на процедуру? От момента "зашел", до "вышел". Плюс время на уборку и подготовку к след клиенту?

Минимальное время: массаж продолжительность 1 час 30 минут.
Шатер перед массажем: 15-30 минут, в зависимости от задач и возможностей.
Т.е. массаж с предварительным шатром и массажем ног 2 часа.
Перед этим, конечно, нужно помыть ноги клиенту. Это делается вместе с пилингом ног. Наверно, минут 5. Это непосредственно сама процедура. Но есть мероприятия до и после процедуры. Если быстро: до процедуры 5 минут, и после процедуры 5-10 минут. Сюда входит чай и видео. Есть еще время для диагностики. Это отдельный разговор, который определяется общими возможностями и задачами, которые сможет на себя взять массажист.
Убрать кабинет, а значит и приготовить к новому клиенту: 15-20 минут, примерно. Это убрать, застелить, зажечь свечи, сложить красиво полотенца, приготовить воду в тазике для мытья ног, розы… Перерыв между процедурами (клиентами) 1 час 30 минут. Но если форс-мажор, то все равно не меньше 60 минут. Сюда входит и уборка кабинета. Но если форс-мажор, то поможет уборщица или другие мастера. 60 минут на покушать, попить чай и полежать.

_________________
"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кабинет Умного СПА
СообщениеДобавлено: 13 май 2012, 14:13 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2009, 20:03
Сообщений: 5736
Откуда: Москва
Евгений писал(а):
Сергей Ильич =) экономическую выгоду можно не считать, она будет определяться назначаемой ценой в отдельном каждом кабинете.
Просто можно перечислить стоимость затрат. И порядок формирования цены за процедуру. Примерно так: аромашатер, чай, сам основной массаж, массаж ног, мешочки, масло... или часть уже входит в стоимость самой процедуры? Например, процедура стоит 3000 рублей и обязательно включает в себя мешочки, чай, масло, камни, шатер...


Отчего же не считать )))) Это чтобы читающие понимали, что Умное СПА – это фантазии, а хороший бизнес для тех, кто это практикует.
Конечно, мой дорогой Евгений Михайлович, Вы совершенно правы: эффективность определяется стоимостью аренды, уровнем прейскуранта, процентом мастера, себестоимостью материала, в том числе и простыней, возможностями стирать полотенце и стоимостью ночной уборки :) Однако, общие позиции, мне кажется, стоит сказать. Ведь инвестиции должны возвращаться. Мы же говорим в этой теме не только о технологиях, но и о бизнесе. Поэтому важны не только инвестиционные пакеты и технологии проведения процедур.

Цена за процедуру может формироваться, на основе разных задач. Иногда это связанно со стоимостью расходного материала, а иногда вообще не важно сколько он стоит, и это не сказывается на стоимости процедуры.
Но общий подход таков: себестоимость процедуры не должна превышать 15 %.
В случае наших салонов стоимость процедур высока и не может быть ориентиром для большинства СПА салонов Москвы. Поэтому правильнее говорить о ценовом сегменте, на который собирается ориентироваться тот, кто строит бизнес. А это связанно с метом нахождения предприятия, с уровнем самого предприятия, в котором находиться кабинет. С уровнем работы рецепции, и качеству сайта… деталей много. От сюда и возможности определить уровень стоимости расходного материала.
Эконом класс – это одни требования, а бизнес класс другие. Но и там и там мы же говорим об Умном СПА, то есть о процедурах повышенной эффективности, имеющей индивидуальный подход к каждому клиенту, при обязательном соблюдении СПА культуры. Что-то я, кажется, отвлекся )))

По поводу непосредственно самих процедур.
Массаж может включать в себя разное количество составляющих. Это связанно как с типом клиента, так и с разным уровнем возможностей мастера.
Т.е., как минимум, есть три типа массажа. Например, для как минимум, используют для Напряженного: 6 камней ( три на каждом столе), 2 дукпа для массажа (либо один с каждой стороны, либо два с одной, в зависимости от техники исполнения массажа), 2 дукпа для точек, два пиалки для массажа ( с двух сторон, общий объем, примерно 50-70мл.). Было бы хорошо добавить пирамиду и пиалку с травами под эту пирамиду.
Такой массаж у нас стоит 5 200. Но обязателен травяной чай 300 рублей. Т.е. минимальная стоимость 1 часа 30 минут 5 500.
Стоимость такого массажа в других кабинетах, конечно, будет другой. Но есть стоимость расходного материала, и максимальные 15% для расходника. Это и определяет нижнюю планку. Причем для аромашатра процент расходника может быть выше, т.е. стоимость услуги ниже. Ведь мастер не работает в это время, а если и работает, то стоимость его работы оплачивается отдельно.

Евгений Михайлович, не очень запутанно получается? Еще раз благодарю за вопросы. Если можно то за один пост их немного меньше и более точнее, тогда и ответ смогу сформулировать точнее.

_________________
"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кабинет Умного СПА
СообщениеДобавлено: 13 май 2012, 14:46 
Эксперт
Эксперт
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 апр 2007, 22:16
Сообщений: 1242
Откуда: Новосибирск
Оки, спасибо за подробные ответы. Лично мне, к примеру, все понятно.
Пойдем дальше. Все еще про минимальный кабинет.

Получается, что при наличии двух мастеров, кабинет может быть загружен процедурами каждые три часа. Два часа процедура + чай, кино, диагностика, переодевание, уборка.
Первый мастер на отдых пошел, второй на работу заступил. Никто не устает, все счастливы.
Получается, минимально интересен 12 часовой рабочий график, где на мастера выйдет две процедуры в день. При таком режиме мастера должны работать, к примеру, два дня через два, по 12 часов. Значит добавляется еще два мастера. Итого четверо специалистов на один кабинет...
Если делать трудовой подвиг мастера без перерыва, точнее при минимальных перерывах, три процедуры в день, то это девятичасовой день получается. Но уже возможно только два мастера.
Существуют ли еще какие то варианты для одного минимального кабинета?

_________________
www.flyhands.ru


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кабинет Умного СПА
СообщениеДобавлено: 13 май 2012, 15:21 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2009, 20:03
Сообщений: 5736
Откуда: Москва
Нет, Евгений Михайлович, так не очень эффективно получится. Два мастера на одни кабинет в один день - много.
Вы правы, в день можно в кабинете провести 4 процедуры.
Но и один мастер может провести три. Зато тот второй, перекроет другие дни, когда этот мастер не работает.
Хотя я прав только в случае, если мастера на окладе. Если на проценте – правы Вы. Предприятию, конечно, выгодней большая плотность записи, при том, что процент платиться тот же, что одному, что нескольким мастерам. Да, тогда двое в смену. И четыре на кабинет. И тогда, да, по 4 процедуры за день. Причем есть еще и приличное время для консультации. Но, как только, мы сможем вывести консультацию, чай до и после в другую рекреационную зону (4-5 метров), сможем записать еще одного, пятого клиента. И получим значительно большее время для общения с клиентом. Ведь мастера меняются. Эта предварительная рекреационная зона может быть, по сути, часть большого кабинета. Т.е. получаем некое единое системное рекреационное пространство, имеющее две разделенные зоны: для до и после процедурного общения, и для непосредственно процедур. Находиться в таком пространстве смогут как раз два клиента, и два мастера. Такое пространство должно быть, видимо, метров 25.

Кстати, 12 часовой рабочий график может быть смещенным. Начинать один может раньше, а другой позже заканчивать. Получим 14 часовой рабочий день предприятия. С 10.00 до 24.00. Если и не пять процедур, то четыре более длительных. Хотя для бизнес-плана от 100%, можно считать и пять.

Совсем хороший вариант 3 человека в смену на два кабинета, с одним предпроцедурным пространством. При этом кабинеты немного разные, т.е. с разными возможностями. Получим больший спектр прейскуранта. Например, один кабинет с баней, где предбанник и есть массажный кабинет. Или еще красивей. Кабинет: баня-предбанник с горчим столом- массажный стол (мат). Т.е. такой совмещенный вариант бани Маслова с массажным кабинетом. Кстати, такой кабинет может быть и один, как минимальный пакет для Умного СПА, но с большими возможностями.

_________________
"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кабинет Умного СПА
СообщениеДобавлено: 13 май 2012, 16:22 
Новичок

Зарегистрирован: 04 янв 2012, 16:15
Сообщений: 23
Очень часто бывает, что клиенты идут на определенного масстера и у второго может быть не такая плотная запись.


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кабинет Умного СПА
СообщениеДобавлено: 13 май 2012, 16:42 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2009, 20:03
Сообщений: 5736
Откуда: Москва
виктор з.
Мы говорим об оснащении кабинетов Умного СПА. Т.е. о системе, которая выстраивается не вокруг личностных качеств мастера, а вокруг правильного выполнения технологии, которая и является гарантией качества процедуры. Как и раньше, конечно, остается важным общий уровень мастерства специалиста. Но для клиента уже становиться значительно менее важным личностный фактор, но тот результат, который он получает по итогам процедуры.
Хотя частью технологии Умного СПА является и индивидуальный подбор мастера. Т.е. наиболее психологически подходящий именно этому клиенту.
Впрочем, при обучении специалиста технологии он получает и знания о том, как нужно себя вести при работе с теми или иными типами клиентов. Что делает их более универсальными, технологию более независимой, а процедуру более эффективной.

_________________
"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кабинет Умного СПА
СообщениеДобавлено: 17 май 2012, 22:46 
Участник
Участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2012, 11:56
Сообщений: 193
Откуда: Москва
Здравствуйте. Скажите,а семинары будут проводиться по такой теме? Или встречи по обмену опытом "нежадных"?))

_________________
Интернет-магазин для массажистов
http://i-estetist.ru/


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  



Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB


Яндекс.Метрика