Тема начинается не с целью кого-то обвинить. Выбранный раздел форума "Делюсь опытом" не случаен. Тема предполагает обсуждение вопроса, вынесенного в название.

Мое мнение по этому вопросу - да, может. Неверно выбранная стратегия, тактика может болезнь вместо устранения трансформировать в другое ее проявление, на более тонком уровне.

Коротко свой случай. Пациентка с жалобой на боли в плече. Все подобные жалобы от других пациентов мне удавалось устранить легко. С этой пациенткой я пошел уже проторенной "тропкой" - стратегия и тактика вроде бы уже много раз испробована положительно. И в этом случае никак не ожидал осложнений. Но осложнения случились, проявились ревматоидные факторы. Непрекращающиеся боли сердце "подсаживают", да, но была и наследсвенная предрасположенность, что и подтвердилось впоследствии. Год лечил пациентку, пока ревматоидные факторы анализы не показали, хотя плечо уже давно и не болело. Но болели все суставы и были значительные отеки, и эти проблемы устранились.

Этот случай заставил еще раз для себя пересмотреть свое отношение к ответственности за здоровье и лечить не всем арсеналом, которым владею, знаю, а только руководствуясь диагностикой и принципами лечения с дистальных областей. Для меня в терапии методом Касание ангела это системная расстановка пяти первоэлементов, центрирование умосредоточия и т.д. Выработан целый арсенал дистального воздействия от самого дальнего, который максимально абстрагирован от физического тела и уже имеющий контакт с телом.

Самый "близкий" дистальная терапия - это работа с кожей. Ведь не зря кожа и НС в эмбриональном развитии развиваются из одного зародышевого листка. Общепринято считать кожу границей нашего организма. Но если мы вспомним научное определение "живой организм", данный И. М. Сеченовым, то кожа предстает не границей, а мембраной, соединяющей два элемента живого организма - тело и среду проживания, внутреннее пространство с пространством среды проживания.

Подводя сказанное. Реальная угроза осложнений в организме неверно выбранной стратегией и тактикой возможна.

---

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."

Image

---

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."

Я выражаю свои мысли и не претендую на их исключительность.

Как мне кажется, для безопасного лечения нужно руководствоваться не патофизиологией, а нормальной. Нормальная физиология способствует установлению нужного для терапевта-целителя клинического мышления направленного на восстановление здоровья, а не лечение болезни. Лечение болезни по своей сути это ее купирование, ослабление, а не устранение.

Увлечение специалистами патофизиологией даст, на мой взгляд, видение организма слишком узко. Такой специалист сразу же, засучив рукава, приступает к, как им кажется, устранению болезни. На самом деле это устранение касается лишь симптомов болезни. Наличие в организме механизмов саморегуляции при таком подходе становится лишь красивой сказкой, бредом ученых теоретиков. Но механизмы саморегуляции это мощный инструмент организма в восстановлении своего здоровья. И этим инструментом нужно пользоваться. Если кто пользуется этим инструментом, то наличие этих механизмов он включает в свое клиническое мышление.

Не нужно делать все, что ты узнал из книг, из рассказов других специалистов, из семинаров. Наличие широкого арсенала методов и техник это хорошо, но не надо их применять исходя из принципа "может получится устранить". Нужно руководствоваться диагностикой. И, как мне кажется, лучшей диагностикой является умение "услышать" потребности организма. Нужно знать, что в функциональной системе, коей является живой организм, наличествует определенные принципы. Один из них это то, что любая проблема, нарушающая внутреннюю динамику системы устраняется всеми элементами, входящими в эту систему.

Что из этого нужно понять применительно к нашей специфике? То, что нарушение внутренней динамики будут устраняться и в этом процессе будет обязательно задействованы механизмы саморегуляции - нервногуморальная и информационная. Механизм нервной регуляции это определенное нервное возбуждение, которое будет сопровождаться электро-магнитным возбуждением. Информационное возбуждение это тоже самое электромагнитное возбуждение. В устранении причин нарушения внутренней динамики действуют правила иерархии. Чем более значимый элемент заблокирован, тем более интенсивно будет эта проблема устраняться, а значит мы эту активность "услышим" более четче.

Чтобы более объективно "слышать" нужды организма, нужно исходить и принципа его целостности, из холистических принципов. От частного к общему - этот принцип лишен объективности.

Пока вот такой "обмен" опытом. Если кто добавит свои наблюдения, со слова обмен можно будет снять кавычки.

---

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."

Что такое физиология, это НОРМА, в самом широком смысле слова. Это усредненное состояние протекания всех биологических процессов в организме в пределах определенных параметров. Когда все в норме, то такой человек к нам НЕ ПРИДЕТ. Поэтому, норму знать
надо обязательно, подчеркиваю, обязательно. НО !! лечение, профилактика, оздоровление и тд на основании нормы не проводится. Почему?? Да потому, что надо еще знать и отклонения от нормы в широком смысле слова. А это и есть патофизиология, или состояние не соответствующее норме.
Нельзя сказать человеку , что он больной, не зная его здорового состояния.
Нельзя человеку сказать, что он здоровый, не зная его больного состояния.
Нельзя говорить о норме, не зная патология.
Нельзя говорить о патологии, не зная нормы.
Это две ипостаси близнецы -братья, как инь и ян, это две стороны одной медали.
Разделять их нельзя ни в коем случае.
То, что в иглоукалывании не знают нормы - это огромный минус.
То, что в энергообмене не знают нормы - это еще больший минус.
то, что готовят технарей остеопатов за 3 дня - это вредительство. ( ничего личного).

И возникает закономерный вопрос. О какой тактике ЛЕЧЕНИЯ вы хотите говорить, когда еще никто и ни разу не сказал, а давайте поговорим о НОРМЕ .

Что такое НОРМА в остеопати, КСТ, МФР и тд еще никто не сказал.
Какие тяги в норме??
какие вектора в норме?
какие ритмы в норме?
какое *пространство* в норме ?
От этих вопросов доктор шарахается как черт от ладана и в открытом и в закрытом режиме, о последовательности механизма действия я уже даже и не заикаюсь.

---

Если хочешь рассмешить господа, расскажи ему о своих планах: потому как умного судьба ведет, а дурака тащит.

Читая описанный Зуфаром случай с пациенткой вспомнила
интересный случай описанный в книге Оливера Сакса "Человек, который принял жену за шляпу"
http://www.lib.ru/PSIHO/SAKS/chelowek.txt

Кристина была крепкой, уверенной в себе женщиной двадцати семи лет,
здоровой физически и душевно. Программист по профессии и мать двоих
маленьких детей, она работала дома, а в свободное время занималась хоккеем и
верховой ездой. Имелись у нее и художественные пристрастия - балет и поэты
Озерной школы* (подозреваю, что Витгенштейн ее волновал мало). Кристина жила
деятельной, насыщенной жизнью и почти никогда не болела, но однажды, после
приступа боли в животе, она с удивлением узнала, что у нее камни в желчном
пузыре; врачи порекомендовали его удалить.
За три дня до операции Кристина легла в больницу, где в целях
профилактики против инфекции ей назначили антибиотики. Это было частью
установленного порядка, обычной мерой предосторожности, поскольку никаких
осложнений не предвиделось. Будучи человеком спокойным и рассудительным, она
понимала это и совершенно не волновалась.
За день до операции Кристина, обычно далекая от всякой мистики и
предчувствий, увидела пугающий и странно-отчетливый сон. Ей снилось, что
земля уходит у нее из-под ног; она дико раскачивалась, беспорядочно
размахивала руками и все роняла; во сне у нее почти полностью пропало
ощущение конечностей, и они перестали ее слушаться.
Сон Кристину напугал.
- В жизни ничего такого не видела, - жаловалась она. - Никак не выкину
из головы.
* 'Озерная школа' - содружество английских поэтов-романтиков конца
XVIII - начала XIX века У. Вордсворта, С. Т. Кольриджа и Р. Саути.
Она так нервничала, что мы решили спросить совета у психиатра.
- Предоперационные страхи, - успокоил он нас. - Совершенно нормально,
случается сплошь и рядом.
Но вечером того же дня сон сбылся. У Кристины стали подкашиваться ноги,
она неловко размахивала руками и роняла вещи.
Мы снова пригласили психиатра. Было заметно, что этот повторный вызов
раздражил его и - на секунду - смутил и озадачил.
- Истерические симптомы, вызванные страхом операции, - отчеканил он
наконец. - Типичная конверсия*, я сталкиваюсь с этим постоянно.
В день операции Кристине стало еще хуже. Она могла стоять только глядя
прямо на ноги и ничего не могла удержать в руках. Если она отвлекалась, руки
ее начинали блуждать. Потянувшись за чем-нибудь или поднося еду ко рту, она
сильно промахивалась, что наводило на мысль об отказе какой-то важной
системы управления движениями, отвечающей за базовую координацию.
Она даже сидела с трудом - все ее тело 'подламывалось'. Лицо Кристины
одрябло и утратило всякое выражение; нижняя челюсть отвисла; исчезла даже
артикуляция речи.
- Что-то со мной не то, - с трудом выговорила она бесцветным, мертвым
голосом. - Совсем не чувствую тела. Ощущение жуткое - полная бестелесность.
Это загадочное заявление смахивало на бред. Что за бестелесность?! Но,
с другой стороны, ее физическое состояние было не менее загадочным! Полная
потеря мышечного тонуса и пластики по всему телу; беспорядочное блуждание
рук, которых она, казалось, не замечала; промахи мимо цели, словно до нее не
доходила никакая информация с периферии, словно катастрофически отказали
каналы обратной связи, контролирующие тонус и движение.

---

Не учите рыб плавать, птиц летать, остеопатов ставить диагноз, сварщиков правильно делать сварку и не ходите со своим уставом и клонами на форум Массаж.Ру

marek, респект, вы, как говорится, сразу же взяли быка за рога.

Повторюсь, здесь и, в большинстве случаев, в других темах я рассказываю свои ощущения, свои представления. Они могут противоречить представлениям других, но они у меня есть и я ими пользуюсь.

Почему изучают в вузах патофизиологию, а о нормальной физиологии говорят очень скудно? Потому что нормальную физиологию никаким образом не увидишь в деталях. Это последствия болезни можно увидеть на вскрытии и через это составить представления о патофизиологии.

Думаю, нелишним будет озвучить определение "здоровье". Через это определение мы сможем составить картину нормальной физиологии применительно к нашим условиям взаимодействия с организмом. Здоровье это способность организма адаптироваться к условиям проживания с положительным эмоциональным тонусом. Это определение дал П.К. Анохин. Исходя из этого определения мы можем сделать вывод ,что в нормальной физиологии участвуют механизмы саморегуляции.

Нужно ли знать характеристики, присущие той или иной болезни, ее симптомы, проявление? По моим представлениям знать нужно, но не так глубоко. В восстановлении здоровья мы должны опираться на нормальную физиологию. И тут возникают вопросы marek,а о том, что такое норма в физиологии. Очевидно ,что нормально функционирующий организм адекватно адаптируется к условиям проживания. И в этом организму помогают механизмы нервно-гуморальной и информационной регуляции.

Для меня не так важно понимание концепций, больше важно ощущения организма. Перцепция организма дает информацию о том, где наиболее интенсивно происходят нервные процессы. Подобная активность говорит о том, что в этом месте механизмы регуляции пытаются освободить организм от какого то блока, задержки энергии. Я начинаю осознавать и перцепция мне показывает когда нужно прекратить это делать в этом месте, потому что внимание притягивается интенсивностью механизмов регуляции в другом месте. Механизмы регуляции то что освободилось сразу же включают в общую динамику и тут же проявляются другие зоны задержки энергии. Таким образом строится моя работа - слушать организм пациента и следовать за интенсивностью механизмов регуляции. Весь упор лечения перекладывается на сам организм пациента.

Но бывают случаи, когда, по каким-то причинам, может быть устал, может быть оказался в плену каких-то моделей и т.п., слышишь организм слишком узко. Ведь организм это не только тело, но и пространство среды проживания. И в этих пространствах имеются различные энграммы, информационные экраны (по Судокову К.В.), информационные линзы (по моим наблюдениям) и эти образования, которые формируются по голографическому принципу (полнота информации о целом имеется у всех элементов), которые могут очень сильно влиять на состояние как целого организма, так и телесного здоровья.

Но все это услышать можно находясь в состоянии присутствия. И в этом состоянии присутствие становится той точкой отсчета, относительно которой проявляется вся динамика организма. Образное сравнение для примера это работа МРТ. В магнитном поле аппарата спины атомов водорода встают в определенной последовательности. Под воздействием дополнительных источников электромагнитного поля спины начинают отклоняться на различные углы. И эти углы зависят от состояния тканей. Присутствие создает мощное поле, а модели, внимание это и есть дополнительные источники электромагнитного излучения различной величины.

Все модели объективно функционируют только в поле присутствия. в этом Поле только можно определить в каких отношениях находятся пространства. И еще один очень важный момент присутствия - оно дает некое состояние, которое я называю "знаю". В Касании ангела присутствие формируется на ощущениях радости от активно функционирующего умосредоточия, центра, через которое каждый человек вставлен в акаша. Акаша - это слабое подобие эфира на западный манер. Акаша это и ум и тело одновременно, это то тонкое, что пронизывает все сущее, проявленное и непроявленное. Умосредоточие, этот Центр активируется через прямую передачу, которая делается на семинарах. Через эту прямую передачу не только активируется этот Центр, но многие знания дается в потенциал. Эти знания могут проявиться, а могут и не проявиться. Все зависит от готовности терапевта, от его состояния организма, от гибкости его ума.

---

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."

Что такое НОРМА в остеопати, КСТ, МФР и тд еще никто не сказал.
Какие тяги в норме??
какие вектора в норме?
какие ритмы в норме?
какое *пространство* в норме ?
а кто говорил про норму? не передергивайте, если вы не понимаете о чем речь - пройдите курсы по остеопатии. ...


ничего этого в норме нет - это все проявляется только при патологии существованием длительное время и только в функциональной связи с чем-то...

перистальтика, эмоции, мысли, функционирование полного и неполного мочевого пузыря, биоритмология и пр. вызывают появление и исчезновение тысяч дисфункций. Рональд Беккер сказал - я могу найти сотни и тысячи дисфункций и каждый раз разные. именно поэтому он перешел на работу не с дисфункциями, а с флюэдами внутри тела. Однако мы покруче. И у нас есть алгоритмы, позволяющие выявлять значимые и актуальные дисфункции. А кроме того, есть функциональные связи в которых проявляется! дисфункция. После работы на любом участке тела меняется сложившееся устойчивое равновесие. Поэтому Пьер Трико предложил технику череп-крестец череп после каждого этапа работы. Человек идеально по черепу. затем пролечивают таз идеально - в черепе появляются новые напряжения. Пролечили живот нарушилась биомеханика и черепа и таза - лечение продолжается. и так до тех пор, пока не достигается равновесие (не постурологическое!). И вот тут начинается самое интересное - работа с эмоциями, резонансом, пространством и пр.

Самое ужасное в практике массажа, это то, что в погоне за прибылью мы забываем, что должны работать с направлением от врача на массаж или хотя бы расспросить у клиента о заболеваниях, травмах. Ведь нужно и силы рассчитывать для каждого пациента индивидуально. Поэтому всегда нужно не забывать о главном правиле массажиста - НЕ НАвРеди!

Попробую обобщить сказанное выше в рамках ответа на вопрос - что такое норма в физиологии организма.

В живом функционирующем организме постоянно циркулирует энергия. Без разницы какой вид энергии циркулирует, то ли это ци или энергия от механической работы организма или еще какая. В НОРМАЛЬНО функционирующем организме нет задержек в циркуляции энергии. "Всё течет, всё изменяется" - этот принцип в нормально функционирующем организме будет проявлен в постоянной трансформации одной энергии в другую без задержек. В нормально функционирующем организме внимание терапевта не задерживается ни на одном месте, так как нет зон задержек энергии и поэтому нет интенсивной работы НС и информационных центров по их освобождению.

---

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."

Исходя из принципа выше сказанного, где норма это отсутствие задержек в циркуляции энергии, то векторов, устойчиво привлекающих внимание терапевта не будет. Ритмы в норме будут характеризоваться тоже отсутствием задержек, любой сбой в ритме будет привлекать внимание терапевта. И вся эта динамика будет происходить в пространстве живого организма. И это пространство в норме тоже будет в ощущениях текучим.

Лечение в КА по своей сути это гармонизация отношений между функциональными системами и между элементами внутри функциональной системы. В этих отношениях в норме не должно быть задержек. Любая задержка это напряжение. Гармонизация отношений благотворно влияет на весь организм, так как один механизм запускает другие. В живой функциональной системе все взаимосвязано и каждый элемент взаимосодействует друг другу в выполнении своих потребностей и потребностей целого.

---

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."

Доктор писал

Зуфар писал


Два очень интересных высказывания, и совершенно противоположных по смыслу.

По доктору - никаких ритмов, биоритмов в норме НЕТ, никакой энергоциркуляции в норме НЕТ, а значит нет и тяг, векторов итд. Отсюда вывод: никаких биополей нет ( в широком смысле), а значит их нельзя зарегистрировать, отсюда, ЭКГ это враньё, энцефалонрамма это ортефакт, миограмма, пульсограммы.... нет, в общем - в норме ничего нет. В норме - это труп, мертвая телесная плоть. Все это есть только в патологии.
А тогда позвольте вас спросить, патология, это что ??, пустота или отсутствие чего- то, не может иметь патологии по определению? Из ничего ничего не возникает.

Вот такая логическая цепочка.
Доктор, я вас просил, поменяйте очередность, - сначала думайте, а потом пишите, тогда и не скажете, что я опять к словам придираюсь. Умейте выражать свои мысли понятным по смыслу текстом.

По Зуфару, все вышесказанное, что отрицает доктор - есть. И это ВСЕ циркулирует в теле человека, без задержки. Согласен, без вопросов.

Но вот КАК циркулирует, это и есть понятие НОРМЫ. Как циркуляция в энергоструктурах зависит от окружающего нас мира, где тоже своя циркуляция энергий.
Какие есть взаимосвязи. Вот эти взаимосвязи обуславливающие циркуляцию разных видов энергий и биохимических реакций, функций в теле человека и есть понятие НОРМА в динамике, или норма в пространственно временной сетке, или наука о биоритмах - биоритмология. Человек не живет отдельно в вакууме, он есть маленькая живая частичка мироздания, подчеркиваю, частица, а не целое.
Поэтому, функция части зависит от функции целого, а функция целого состоит из функций его частей номинально, но больше этой суммы функционально.

---

Если хочешь рассмешить господа, расскажи ему о своих планах: потому как умного судьба ведет, а дурака тащит.

И так, о норме сказано. Можно продолжать по сути темы. Может ли выбранная терапевтом стратегия и тактика лечения навредить пациенту? Свой ответ я еще раз повторю - может.

В стратегии лечения должно присутствовать намерение восстановить здоровье. Что такое намерение в этом контексте? Это определение потребностей организма. Потребность организма в полезном результате, исходя из "Теория функциональных систем" Анохина, является основополагающим в формировании функциональных систем. Лечение это тоже функциональная система, которая формируется потребностью в полезном результате, в нашем случае - восстановлением здоровья. Если исходить из потребности лечения болезни, то намерение сформирует соответствующую функциональную систему.

Потребность формирует функциональную систему. Идеологическая платформа определяет функциональную систему. И на первый план в стратегии лечения мировоззрение терапевта, его жизненные ценности и позиции. Исходя из возможностей терапевта, наличием определенных знаний у него и т.п. определяются тактические возможности реализации стратегии. Это все общие слова. За ними стоят конкретные действия. И эти действия уже несут или благо или угрозу здоровью пациента.

---

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."

marek, мы с Doktor,ом стоим на разных идеологических платформах. От этого и разные взгляды на одно и то же.

Понимание процессов это хорошо и это бесспорно. И всвязи с этим вспоминается высказывание "Реальность не имеет ничего общего со словами, которые ты используешь, чтобы описать её." Мы можем в желании понять многое надумать. Поэтому я в своей терапии остаюсь на уровне ощущений. И про то, как проявляется норма и ее отсутствии в ощущениях я высказался.

В своих соображениях я исхожу из того, что человеческий организм совершенная по своему замыслу конструкция, обладающая всеми необходимыми для нормальной функционирования механизмами саморегуляции и самоорганизации. Я ничего придумывать не стараюсь, и исхожу лишь из своего ощущения организма. И эти ощущения могут быть у разных людей разное. Это зависит от качества присутствия. Присутствие терапевта определяет на каком уровне организма терапевт способен чувствовать организм. То ли это уровень мобильности органов и тканей, или уровень мотильности, или же это уровень циркуляции энергии и функционирования НС и т.д. Уже из этих возможностей терапевта определяются его тактические возможности.

---

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."

Извините что вклиниваюсь с частным дополнением, но меня удивило, как это в медВУЗах не изучают норму? Первые 3! года обучения - половина всего курса - отдано нормальным анатомии, физиологии, гистологии, биологии и микробиологии, цитологии с эмбриологией, всем видам химии и физики живого организма, еще и на 4курс попадает топографическая анатомия (типа 3D представление о человеческом теле), и только на основании этой базы начинается изучение отклонений от нормы, сиречь патологических процессов. Другое дело, что многие врачи с уасом вспоминают первые 3 курса и недоумевают, зачем им забивали мозги <глубокой теорией>. Но тут уж извините - практически всем дают это образование, только не каждый берет его ))

Хорошо вклинились, Маргарита. Так и продолжайте. Изучают, говорите, студенты нормальную физиологию? Однажды на приеме была у меня интерн. Стала после приема расспрашивать как и почему. Стал рассказывать как организм реагирует на раздражения среды, так у нее глаза округлились от удивления, сказала что такое они не изучали. Ничего тайного я не рассказывал, а пересказывал учебник нормальной физиологии и лекцию Д.Шаменкова.

---

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."